フィギュアの採点って？　ソチオリンピックと7つの疑問　(2014/1/1)

フィギュアは人それぞれ、持ち味・特長が違うところが面白いです。
「スポーツなのだから優劣を公平にはっきりさせないといけない」
というのは現実離れした理想論だし、
だからこそ挑戦する価値があることだとも思います。
「公平な基準で演技を採点する」というより、
「演技内容という現実を基準に、価値観や解釈の基準が浮き彫りになる」
ということだと思っています。
人の見方は変わりますが演技内容は変わらないからです。

　投稿者が未だ少ないですが、このスレの「問題性」に　　ついて私なりに考えながら、マトさんの出された問題について述べて見た　　いと思います。。
　　私は若い頃は信州でスキーやスピードスケートを若者達とインターハイ
　　目指して戦ったことがあり、、そんな体験を持ちながら、浅田真央選手の
　　「２００８・イエテボリ・世界選」での「スライディング３アクセル」後の実に
　　爽やかなる「起死回生」の善戦を見て、浅田選手に注目して、、爾来、
　　真央選手の熱狂的な老ファンとしてこのブログの末席を穢しているので
　　すが、正直に申して、前回の「バンクーバー」＆「トリノ世界選」で見られた
　　選手が生き活動する母体である「ＩＳＵ」やその１組織としての日本の
　　「スケ連」の真央選手に対する不当不善な動向が多くの仲間たちと
　　共に心外に思い、その都度このブログをお借りして、異論、反論、オブ
　　ジェクションを声を大にしてして参ったことを昨日のように思い出します
　　その度に「仕掛けられたるフィギュア戦争」＝「組織悪」＆「人間悪」に
　　よる犠牲者としての「善良なる選手たち」・・・特に「浅田真央選手の
　　置かれた状況とバッシングの問題」を縷々具体的に問題にし、批判し
　　抗議し糾弾してまいりました。。
　　初めに申したこの「スレ制作者」の組織に対しても、戦中・戦前派の
　　人間として更に戦後を生き戦ってきた人間として言いたいことが沢山
　　ありますが、そのアナ氏や女性解説者の言動を聴いていて、この方達
　　は先日の「ＧＰＦ」や「全日本」での真央選手の「苦闘の実情」を何故
　　正直に打ち明けてくれないのかと、正直、失望し、、「真実」を打ち明けて
　　くれないことに怒りさえ覚えました
　　何故真央選手は飛べなかったのか？！！

>キムヨナのtoeジャンプ、つまりフリップとルッツは誰よりも正確だと言われています
>真央のtoeジャンプの奇跡が間違っています。専門家であれば誰でも知っていること
本当ですか。

真央のルッツの軌跡が間違っているっていう人、真央とキム以外の人のルッツの軌跡見てみなよ。
キムは、ルッツのコンビのジャンプと単独ルッツは飛ぶ前に氷にＳ字を描いてから飛んでますが、これは別に間違った飛びかたではないよね。ただ、昔の人が飛んでいたルッツの飛びかたです。
今の子は、キムみたいな軌道からルッツを飛ぶ人はホントー少ないよ。それに現ルールではルッツ・フリップの軌跡はどうでもよかったはず、大事なのはアウトエッジ・インサイドエッジにしっかりと踏み切ることだから。
真央のルッツの飛びかたは別に間違ってません。ただ飛ぶ前につなぎの部分としてステップを入れてからルッツを飛んでいるだけですから、お間違えなく。

浅田選手のジャンプは、プレロテ、チート疑惑ですね。足首をうまくひねって、回転をごまかしていますね。これは、海外のスケート関係者の間でも知られたことです。ジュリアちゃんのコーチも指摘していました。だから今シーズンも３Ａは回転不足をかなり取られていますよね。

キムヨナのルッツが正確なのはエッジだけでしょ。
今のルールでは申告した順番でルッツジャンプらしいものを跳んでエッジさえあってればルッツです。
でもそのルッツじゃ基礎点6.0に見合うようなジャンプじゃない。
ルッツの基礎点が高いのはカウンターのジャンプだからであって、エッジがアウトサイドで踏み切るからじゃないよ。
アウトサイドに重心を置いて滑って来て、カウンターの軌道から通常軌道になるように跳ぶと、逆方向からのため、回転力も伝わりにくく、きっちり跳んでから３回転分の回転しないといけない。
キムヨナの場合、エッジはアウトサイドだけど、、カウンターの軌道から通常軌道になるように跳ぶが抜けてる。
確かにキムヨナがＳ字らしいカーブを描いてるのは事実だけど、カウンターの軌道から通常軌道になってるわけじゃないし、Ｓ字を書いてるとか、そういう問題じゃない。
これで基礎点6.0はもらいすぎでしょ。
カウンターのジャンプじゃない以上フリップと同じくらいがいいとこ。
もちろんキムヨナ以外にもアメリカのゴールドもルッツとしては怪しいジャンプを跳んでいる。
今のルール上、エッジだけ合ってれば、軌道なんてどうでもいいわけだけど、それってキムヨナのためのルール変更かと思ってしまう。
それと浅田真央と絡めるのが好きみたいですけど、浅田真央は軌道は間違ってないけど、エッジは間違ってる、が正しいです。
跳ぶ寸前まではルッツジャンプだけど跳ぶ寸前に、インサイドになるからエラーは取られて当然、だけど軌道が間違ってるとか、それこそ根拠がほしいですね。
キムヨナのエッジエラーを取られたことがあるフリップが誰よりも正確とか、無理がありすぎで根拠がほしいですね。
浅田真央がジャンプの修正をしたのは去年じゃないし、これも根拠がほしいですね。
私に根拠を求めるわけですから、あなたにも根拠を示していただきたいですね。

キムが何しようがまるで興味ないのが今の日本人
キムキム騒いでるのは真央選手を落としたい反日マスゴミだけだし、キムと真央ちゃん比べる事じたい時代遅れ
ヨレヨレキムよりロシアの選手の方がが可愛くてキレッキレで見てて楽しい
純粋な日本人が応援するのは当然真央ちゃん、そして鈴木選手と村上選手
キムの名前見ただけて虫酸が走るし気持ち悪くなる
キムファンには悪いけど演技云々の前に人間として嫌いなもので・・・ご免なさいね

ジャンプは軸が細く、高さがあった方がとても美しく見えます。艶やかさが違います。
ところが、前回のOpの前に某選手に有利なルールに変更してから、ジャンプが幅跳び系になり、まるで陸上競技のようなジャンプ前の態勢に成り下がってしまった。その傾向が強まってからと言うもの、どの選手からもジャンプ全体の美しさが半減してしまった。
その某選手に合わせたルールの動画など、全く意味がありません。
それに、『基礎が大事』なのはなぜかわかりますか?
レベルアップするために基礎は大切なのであり、それが活きてきます。
いくら基礎をしっかり体得していても、実践としてレベルアップ出来なければ、宝の持ち腐れ。
毎回同じレベルの内容や振り付けでは、基礎云々の意味がありません。

なんか、あからさまに日本語初心者っぽい人がいますね。
マイナスの方向にパワーが向くストーカーみたいな人種がいるようですが熱心なことですね。
つっこみどころ満載な意見ですが、あえてつっこみません。

「ジャッジも人間ですし、個性がありますので、素敵っていう風に見える場合と、いやいやこれは素敵ではないよっという風に見える場合とある…。」
素敵か素敵じゃないかって…。プロのジャッジの発言としては、かなり曖昧で軽いですね。そのくらい、わざわざ言われなくても、素人だってわかりますけど…。
技術点同様、大きなウェイトを占める割に、点数うの出方がわかりづらい部分なので、もっと具体的に説明して欲しいです。

別のところでコメントされていた、キティちゃん様の基礎点の表は分かりやすくて便利です。
そこで私も暇な正月休みを利用して、女子シングルにおけるPCSの統計的処理の基礎データ作成に取り組みました。
PCSを出している審判は独立して判定しているので女子シングルの各選手が獲得した点数ではなく、「GPS＋GPF全7試合」の全ての選手の9つの判定を母集団と考えると、母集団の大きさ(要素の数）は、
SPで558、FSで549
となって十分に大きいので統計処理できます。これを使って「平均値」と「標準偏差」を求めました。
　SP
Skating Skillsは、平均値 7.15、標準偏差 0.821
Transitionは、平均値 6.80、標準偏差 0.880
Performanceは、平均値 7.13、標準偏差 0.891
Choreographyは、平均値 7.14、標準偏差 0.871
Interpretationは、平均値 7.19、標準偏差 0.931
　FS
Skating Skillsは、平均値 7.23、標準偏差 0.816
Transitionは、平均値 6.81、標準偏差 0.916
Performanceは、平均値 7.10、標準偏差 0.932
Choreographyは、平均値 7.18、標準偏差 0.909
Interpretationは、平均値 7.19、標準偏差 0.997
これが求まりますと、各PCS得点の「偏差値」がすぐに計算できます。計算式は、
偏差値＝（10×（得点　―　平均値）÷ 標準偏差）＋　５０
です。ここで得点とは、採点表の一番右側の列に表示されている各値（9人から上下2人をカットした平均の値で、係数のかかっていない元々の値）です。

皆様凄いですね。わたくしにはよく分からない部分が多く・・・。
いろいろな競技がルールを分かりやすく変更したりしてますよね。割と分かりにくい競技は敬遠されたりオリンピック種目から外れたり。だからジャッジにしても然り。スケ連の公式ルール
http://www.skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/Figure_ISU_Communication/2013-14_TPHandbook_single_J_ver1.pdf
なぁーーーんてものもあるけどやっぱ普通の人よく分からないですよね。GOEもエラー要素は詳細だけどプラス面は曖昧。
もうチョイすっきりできないものでしょうかねぇwww。
それと今回大庭選手の失敗ですが3Aを見て真央ちゃんのと随分違うのに驚きました。でもいつか成功した時にどっちが素晴しいと優劣が付つけられんのかなぁｗｗ、とね。おや、自己限界３００文字を大幅に超えた。これにて御免。

フィギュアスケートの申し子Ｍａｏ！！
　真央ちゃんの、高み目指すフィギュア芸術演技、難しいことを、魅る側に
難しいと感じさせず、優美で華やかさに、魅ると幸せオーラーへと究極の時間を提供して貰えてます。
他のコメで、昔のほうの３Ａやジャンプを、絶賛し爆上げ評価したり、フィギュア関連、稔や、みどり愛マツコの動画など。３Ａは、リンクの周りの壁より高く飛んでるとか、動画しっかり見たが、飛ぶ足の形で、そう見えるが、スケート靴と氷上の空間見ると、ジャンプ飛ぶ他選手と同じだし、完全にスポーツの飛び方だ。日本人選手のマイナス的なことは控えたいのでこれくらいで。
真央ちゃんの演技、滑り・ジャンプ・美ポジ、フィギュアスケート史上、最高傑作の芸術品*浅田真央*になっています。

25マトさん
私は、掲示板はみんなが高みの見物でもの言う場所だと捉えた上で書き込みますし、それが悪いこと間違ったことだとは思っていません。マトさんを悪く言うつもりも全くありませんが、もしも気分を害されていたらごめんなさい。採点競技の中でもフィギュアは特に複雑だと常々感じており（善し悪しは別にして）、単純にこの、深入りするとドツボにはまりそうな気分を共有できる方がいるかなと思って「高みの見物で」書き込んでいるだけです。
「スポーツなのだから超エリート審判陣による万人納得のスッキリ採点が当然だ」という発想から出発すると憤りや不信感や失望しか待っていませんが、「所詮は人が付ける点数なので期待しないけど、それより一発勝負で渾身の演技が観れたらイイな」ぐらいの方が見物人として楽しめる気もしています（不満が無い訳ではありません）。
個人的な考えですが、25「ジャッジの皆さんはたくさん演技を見ていますが好みになど左右され」るでしょうし（最大値と最小値をカットして平均するPCS算出方法も一つの証拠）、27「流行によって違う点数が出る」可能性もあると思っています。大会によっても変わらないとは言い切れません。人によって時によって場によって評価は変わったとしても、唯一変わらないのは演技内容だけです（動画として観ることが前提ですが）。
23えるさんの偏差値簡易表　凄い！　泥臭い単調作業だったことと思います；ご苦労様です。
「GPS＆GPF」の採点傾向を示す貴重なデータだと思います。せめてジャッジ9名の採点が順不同でなければ「演技内容という現実を基準にジャッジの価値観や解釈の基準をもう少しだけ浮き彫りに」出来たかもしれませんが。切り捨てられた最大値や最小値を出したジャッジが他の選手どのような点数を付けたか観察できませんね。まあここは意図的に公開しないのでしょう・・・？

映像の公開など、出来たらいいですね。
暇な休みも今日までということで、
色々な視点がある内の一側面でしかないと思いますが、
自分なりに採点方式について思いついたことを大まかに整理してみました。
Ａ数値化しやすい技術しか評価しない　→器械体操化→陸上競技化？
　　長所：分かりやすい　　短所：個性の消失
Ｂ数値化しづらい部分も無理して何とか評価する（芸術点？）
　　長所：持ち味・特長が多様　　短所：公平性の確保が難しい
　①「最初から全体をみて一気に数値化する手法」
　　長所：全体を見て判断　　短所：根拠・客観性が低い？
　②「要素ごとに数値化して最後に合計する手法」←今のPCS
　　長所：？　定量データが増えて統計アプローチの余地が増えること？？
　　短所：木を見て森を見ず（項目として言語化した部分しか見なくなる）
①だと基準が抽象的で曖昧だから②にしてあるのか知りませんが、
②の場合、素直に採点し終えて合計したら高（低）過ぎて違和感大とか、
更に、他の審判の点も加味して算出された点数に驚愕という事態も
起こりえますね。
すると、私のような素人は普通は最後の採点結果しか見ませんから、
「あれ、高（低）過ぎじゃない？」と違和感を持つこともあるでしょう。
違和感即八百長とかでなく、採点方式にも原因があるかもしれません。
では、
「現行5項目に網羅性がなく偏っているから第6項目を作ればいい」のか、
「要素を細かくし過ぎると全体を観る視点が崩壊するから減らす」のか。。
さわやかに分かりやすくして欲しい気持ちはいっぱいあるのですが、
少し具体的に考え出すと、一体何がベターな道なのでしょうかね。
私としては何となく②よりは①の方がいいのかなぁという気もしてみたり。
どこかの誰か熱意のある方に、何とかして欲しいな（相変わらず人まかせ^_^;）

マトさん
感性の定量化がどうのこうの・・・なんて事考えていたら頭が痛くなりました；
選手ガンバ(｀・ω・´)/の気持ちでフィギュアを楽しみましょう。

ことりさん
30の作業、お疲れ様です。もちろんAよりBですが・・・。
感性の定量化って難しいですよね。①と②を複数の演技で両方で試したらいいかもしれません。
とにもかくにも、なんとかならないものですかね（←天まかせ。人任せよりまだひどい？）。
ソチ、フィギュア、若干の？不安はありますが、楽しみましょう！信ずるのみ！

キムヨナのフリップは、アウトサイドエッジなので、インチキジャンプです。
キムヨナはフリップを飛べません。
天野は目が見えていないのでしょう。