2008年グランプリシリーズ第1戦、アメリカのエヴェレット(Everett)で開催されたスケートアメリカ(Skate America 2008)、韓国代表-金妍兒[キム・ヨナ](Yu-Na KIM)のフリースケーティング演技の動画です。韓国語の映像は韓国SBSで放送されたものです。
Date:2008年10月26日
曲名:ニコライ・リムスキー=コルサコフ 交響組曲『シェヘラザード』より (Scheherazade, op.35 by Nikolai Rimsky-Korsakov)
技術点:63.95
構成点:60.00
合計点:123.95
R.コルサコフ:交響組曲「シェエラザード」/ラフマニノフ:ヴォカリーズ、「アレコ」間奏曲
マゼール(ロリン)
アメリカ ・エバレット開催、スケートアメリカ2008の日程、出場選手、結果、動画リンク。男子は小塚崇彦が優勝。女子はキム・ヨナが優勝、中野友加里2位、安藤美姫3位。
(アメリカ英語)
(アメリカ英語)
(アメリカ英語)
(韓国語)
(韓国語)
(ドイツ語)
(解説なし)
(インタビュー)
“キム・ヨナ スケートアメリカ2008 フリー演技 (解説:アメリカ英語)” への241件のコメント
>102runaさん
[1]ということは
あなたは『ISU、ラファエルやタラソワを含む全コーチ、世界中のスケ連、全マスコミ、全解説者などが、ヨナ陣営か韓国に買収もしくは圧力により不正に加担(沈黙)し続けている。また解説者にはプロトコルがどうなるか予め教えてその通りに言わせている』と考えているんですね。
そう思うのは自由ですが、私には妄想だとしか思えませんね。
明確な証拠があるのにタラソワコーチまで買収されて沈黙ですか。浅田ファンはそんな人がコーチで良いんですか?
初めてコメントします。いつも楽しく読ませていただいてます。
>106やれやれさん
私は[1]はないと思います。韓国が、そこまで影響力あるか疑問です。
それと質問です。
>勿論ヨナのフリップが本当にエッジエラーなら厳格に取られるべきです。あくまでも本当にエッジエラーなら、ですが。
ユナ選手のフリップの映像、たくさん出回ってますよね。
ジャッジの判断は周知の通りですが、
やれやれさん自身ご覧になって、不正はないと思われますか?
多くの人が感じているジャッジに対する「疑問」や批判を一まとめに「ファン心理」で片付けるというのは、やれやれです。
解説者の事は漠然とものたりなさを感じていましたが、確かに今回のように点差が開いた試合の場合、それについてのコメントをもう少し明確にすべきだなと思いますね。
今年のエッジ判定は去年と基準が違ってる様ですね、等、は客観的な形でいえますよね。
ラファエラやタラソワがヨナのエッジについて言わないのは
コーチとして持つべき当たり前のモラルを持っているからと思いますが。
逆にライバル(真央)のエッジや演技についてさえもイチャモンつけてくるオーサーは、戦略としては勝っているかもしれませんが、モラルを疑います。
実際ヨナのジャンプがお手本として出ている以上、ジャッジもエラーは付けづらいだろうし、ヨナのあの(アウトよりの)(フ)リップこそが正しいフリップと認識しているジャッジもいるかもしれませんね。
ヨナには、是非ジャッジの目の前でコンビでなく単独のフリップを飛んでみてほしい。
今期はエッジより回転不足が大きな問題になってくるような気がします。
>107リーさん
私の考えは>94で述べています。
『2・ヨナのフリップはエッジエラーではない。(素人が簡単に判断できるものではない)』です。
>私は[1]はないと思います。韓国が、そこまで影響力あるか疑問です。
①じゃなければ②しかないでしょう?それとも①でも②でもないんですか?(論理上ありえないですよ)
>108やれやれさんに やれやれ です さん
疑問に思うぐらいは自由ですが、ロングエッジが事実であることを前提にした批判はいけませんよね。
点差に関しても安藤が低かっただけで、荒川は一番減点対称になったDGについてはちゃんと触れてます。転倒やスパイラルのミスは見てのとおりで、プロトコルが発表される前ですから充分でしょう。あれ以上何を言えばいいんですか?
去年のロシア杯での中野との点差と比べても不思議でもなんでもないです。
あなたは>94は①だと本気で思ってるんですか?
>109ふぅさん
自分が心血注ぎ愛してきたフィギュアスケート界で公然と不正が行なわれているのに黙っているのがコーチのモラル?
笑わせないでください。
>実際ヨナのジャンプがお手本として出ている以上、
それが事実ならやはりエッジエラーではないからでしょうね。
個人や国の批判はどうかと思いますが、素直に疑問点を論じるのはいいことだと思います。 自由な意見が出るからこそ、ルール改正も行われているのではないでしょうか?
確かザヤックルールも「同じジャンプばかりを繰り返すことはフィギュアスケート競技としてはふさわしくない、との意見が大勢を占めたことで定められた」のではなかったですか? 大勢の意見がその後のルールを変えていますよね。
スポーツである以上は、ジャッジやプロだけにしかわからないルールでは逆に問題なのではないでしょうか?
まだまだ新採点法には改正が必要だと思っているから、いろんな意見が出ているのではないでしょうか。
私は素人なのでわからない事が多く、情報収集の場としてもここは参考になります。 ただ喧嘩ごし(適当な言葉が見つからず、すみません)のようなコメントは読んでいて辛くなります。
私も実感していますが、文字では声のトーンなども伝わらないので、コメントも本当に難しいですね。
>自分が心血注ぎ愛してきたフィギュアスケート界で公然と不正が行なわれているのに黙っているのがコーチのモラル?
は~・・・。そうではなく~、敢えて名指しでライバル批判をするのはどうかと思うのですよ。エッジはともかく演技が音楽と合ってないとか、色々・・・。
不正が、とかおっしゃいますが、エッジエラーは悪意のある不正ではなく癖からくるものですよね。過去からみてもエッジエラー気味の選手はいっぱいいて、フィギュアを辱めるような類の不正とは異なりますので、公然と不正が・・・なんて言い方は止めていただきたいですね。
愛してきた云々とおっしゃるなら、人の事より、まず、これだけ問題になっているご自分の選手の矯正をなさった方が好感が持てますよ。
>>実際ヨナのジャンプがお手本として出ている以上、
>それが事実ならやはりエッジエラーではないからでしょうね。
お手本に関しては、現役の選手のものを手本にする事はジャッジに大きな影響を与えるので沢山の批判意見がありますよ。
それに手本にするなら、ヨナよりもっときれいな(正確な)フリップを飛ぶ選手は他にいるはずです。この点でも既に多くの疑問の声が上がっていますよ。
管理人 様 及び 皆 様
このレスに気分を悪くした方もいらっしゃるかもしれません。
お詫びいたします。
本件に関しては私からのレスはこれで最後に致しますのでご了承ください。
真央ヨナ含め全ての選手が怪我することなく、
素晴らしいシーズンを迎えられる事を心から祈っています。
まぁこれからお手本になるのは真央のほうになりますから!
SP程の不可解な加点はありませんでしたが、
エッジエラーが見逃されている事に間違いはありません。
昨シーズンと変わり映えしないジャンプのプログラム、
ステップ、スピンが上達したようにも思えません、
以前同様後半はスタミナ切れのようですし。
ルッツのエッジ修正、3Aを2度取り入れたプログラム、
ステップにさらに磨きをかけ、
昨シーズンよりもさらに上を目指し続ける浅田選手と、
向上心のないヨナ選手。
例え不可解な加点がヨナ選手にあったとしても、
今シーズン「も」浅田選手には敵わないでしょう。
リーさん>
韓国は確かに影響力のある国ではありませんが、学校で言うモンスターペアレンツのような存在はどの業界に対してもそうです。
影響力はないけど、面倒なのでみんなが逃げてるのです。歴史的に韓国に強く言える国は世界で中国しかありません(笑)
日本のマスコミや解説者だって煩わしいので避けてるだけです。
韓国人同士でもそうなので、おとなしい韓国人や海外に出て行くようです。
私の知り合いの韓国人は韓国にいると怖いので日本に来たと言っていました。
海外の解説の和訳見てみたいですね!
エリックまで待てないよ~
どんなプログラム?どんな衣装?妄想がぁ~
とにかく私は、ヨナ選手のエッジがどうとかじゃなく早く真央ちゃんの演技が観たいです
得点など気にしません! 真央ちゃんは、それ以上のものを、魅せてくれると信じています
世界中から愛されるんですから
ちなみに韓国では、視聴者の要望で、スケアメのEXの追加放送が決定したらしいです。
やはりヨナ人気が凄いんですね。
韓国でアイスショーをすると、声援が凄いですよね!名前は忘れましたが、出演していたスケーターが、「とにかく盛り上がりかたが凄いんだよ、少し怖いくらい」
と言っていたので、生で聞くと、迫力があるんでしょうね。
ジャッジやルールに関する問題はどのスポーツでもあります。選手やファンが声を上げていくことで、改善されていった例は多いです。テニスのグランドスラム大会で採用されているコンピューターシミュレーションを使ったチャレンジシステムは、改善のいい例です。フィギュアスケートでも、コーチや専門家の有志が集まってIJSに対しルール改正を提案しています(Proposals to improve the IJS。すでにこの掲示板でこの話題が出ていたらごめんなさい。最近このサイトを見るようになった新参者なので・・・)。
この中で最初に提案されているのが、ジャッジの匿名性と抽選の廃止です。ジャッジの判定に対し、ファンの中で議論が起きてもなにか煮え切らないのは、ジャッジの匿名性によるところが大きいと思います。同じ採点競技でも、シンクロなんかはどの国の審判が難点出したか出ますよね。同じ国の選手に高い点を出しても、最高点は切られるから大した問題にはなりません。抽選よりも、最高点と最低点を切り捨てる方法の方が良いと思います。
提案は、以下のサイトに出ています。残念ながら、カバーレターがないので、誰がこの提案に参加しているのかわかりませんが。
http://www.iceskatingintnl.com/current/content/proposals_to_improve_ijs.htm
>koko
>韓国は確かに影響力のある国ではありませんが
スケート界では影響力あると思います。ISUにはフィギュアだけでなく、スピードスケートやショートトラックなどのスポーツも加盟しています。ショートトラックでは、韓国は一大勢力ですし、ワールドカップのメーンスポンサーはサムソンです。世界的に見ると(特に北米)、残念ながらフィギュアスケート人気は長期低落傾向です。昨年、ESPNがグランプリ大会の放映権を返上するという事態も起きています。そんな中、コリアンマネーはISUにとって大きな存在になっていると思います。
まずは議論を重ねる中で私の書き込みが攻撃的であると感じた方、大変失礼いたしました。
私は根拠のない想像やネット上の怪情報を基に特定の人物や組織を批判することに疑問を感じ書き込みをいたしました。つい論調がきつくなっていたらお詫びします。以後気をつけます。
>112ふぅさん
一応レスします。
私が「公然と不正が~」というのは勿論エッジエラーのことではなく、それを組織的に見逃すことが行なわれている事を指しています。多くの方が「ビデオは誰が見てもエッジエラーである」「ヨナだけが常に見逃され甘い採点で高得点を得ている」と言っているからです。
それが真実ならそこには確実に組織的不正行為があり、ビデオとプロトコルの数々は紛れもない証拠です。それを知りつつタラソワが沈黙するなら、残念ながらモラルに反する行為と言わざるを得ませんです。(勿論私はエッジエラーではないから何も言わないのだと思っています)
ちまたで「ヨナのジャンプはお手本のようなジャンプ」とは良く聞く話ではありますが、それがジャッジに影響を与えるから言うなという事でしょうか?こちらに読解力がないせいかイマイチ理解できません。
>119SAKURAさん
ちゃんと抽選後に最高点と最低点の審判が外されてます。
あなたはヨナ側が不正行為により不当なジャッジを得ているとお考えですか?
コリアンマネーの影響力がありえるなら、ジャパンマネーの影響力もありえるとは考えられませんか?
例えば今期の3Aや4回転の得点アップで得をするのは女子では浅田、安藤、中野だけです。想像だけならいくらでも勘ぐる事は可能です。
ジャンプの基礎点は上がりましたけど、減点も多くなりましたからねぇ。
やれやれさん
昨年度までは主に通常のスピードで、横からでもエッジの傾きが明らかに判別できるものがエラーとされてきたはず。その判断を選手同士の関係に、直接結び付けて考えることは見当違いでしょう。
ここで問題にされている当事者がジャンプに自信を持つ根拠は、それが「公式に認定されている基準」(「正しい」とされる基準が構築・承認された過程はどうであれ)であると、私なら推測する。既に触れられている、過去のニュース記事にあった<特定の現役選手の演技映像がISUの模範として利用されている>ということが事実であるならば、問題の解決は容易ではないだろう。
新しい採点方式を導入しても、この競技はかつてとさして変わらない比率で先入観や不文律による相対評価で成っている感が否めない。
また、今回も技術判定員が採用した映像、確認した条件、判断の根拠が明らかにされていないため、エッジにしても回転にしても、実際は試合を通して現状のシステムの運用が適切になされたか自体、外から評価することはほとんど不可能に近い。
しかし厳密化の流れにあって、一部の選手の一見目立たない小さなミスだけが厳しいはずのチェックを逃れ続けることは異常であり、その不徹底と判定する方法、基準自体の不透明さが公平を欠き、信頼を著しく損なう要因となっている為、改善されるべき問題。
エッジの傾きが焦点であれば、「全員一律 全てのジャンプを 複数の映像を用いて スローで」と、
プロトコルの内容をより細かく説明する努力を求めること、
抗議する場合は「公平」にできる限り多くの資料(多くの人間のデータ)を元に
現在採用されている判定方法には、厳正であるために人が見極められる限界と、制度の目指す方向性との矛盾があることを、直接運営者側に知らせることを考えるほうが先決だろう。
>119SAKURAさん
追加です。
ジャッジの匿名性についてですが、これは不正がより行なわれにくいようにするためです。
金銭であれ不正を依頼する側は相手がちゃんと得点を上げたか確認したいわけです。匿名なら確認しようがないですからね。払い損になる可能性も高い。よって不正を依頼する者を減らす効果があるだろうということです。
もともと新採点方はソルトレイクの不正を2度と起こさぬよう取り入れた採点方ですから、ISUは一般人より深く考えてるってことです。完璧がない以上いろいろ議論する事は勿論良いことですけどね。
>122ミートさん
勿論本気で言っているわけではありません。想像ならいくらでも疑えるってことです。
伊藤みどりはコンパルソリーが苦手でした。伊藤の躍進にコンパルソリーの廃止が直結してるのは間違いありません。だからきっとジャパンマネーが…てね。(←勿論本気じゃないですよ)
自分の好きな選手に都合の良いルール変更は「ラッキー」で、都合の悪いルール変更は「○○の買収(圧力)」じゃダブスタですから。
>123diyさん
今年は勿論、去年も技術判定員はスローで確認だと記憶してますが、違いましたっけ?
やれやれ様
>ヨナ側が不正行為により不当なジャッジを得ているとお考えですか?
考えていません。採点基準を自分達に有利にしようとする活動は様々な競技で行われているし、特にヨナ陣営に対して文句をいうつもりはありません。ただ、ISUに対してもっとファンの方を向いて経営してもらいたいという思いがあります(経営を考えたら他に選択肢はないはず)。後、これだけファンの間で議論が盛り上がっているのに、専門家の中で答えてくれる人がいないという事に対する残念な気持ちもあります。改善提案についても、協会に提出された手紙には代表の名前が記されているそうですが、公開した時点では名前出さないってどういうことなのかな・・・? 他のスポーツだと公然と意見を言う人がいますけど(野球の江本さんとか・・・)。しかし、この提案書の中身は、今回ここで議論されている事がほぼ網羅されています(誹謗中傷は除いて)。公然と意見は言わなくても、改善していきたいと思っているコーチや専門家がいるという事はわかりました。
>コリアンマネーの影響力がありえるなら、ジャパンマネーの影響力もありえるとは考えられませんか?
コリアンマネー云々という話を出したのは、最近の傾向だからです。韓国が小さな国で影響力がない、と思っている日本人が少なからずいらっしゃるようでしたので、そうではなく、先進国だし、スポーツ大国だし、サムソンなどのように世界レベルでスポーツビジネスに大金を投じている会社があるという事を示したかっただけです。
日本マネーも確かにあります。でも、なんか使い方がうまくないというか・・・ 北京オリンピック前にBBCが、五輪の自転車種目に競輪を加えるため、日本が多額の賄賂を贈ったというすっぱ抜きをしました。事実のようですが、残念ながら現時点で日本は競輪種目で強豪とは思われていないためか、大した話題にもならず消えていきました。
世界の金利危機で、ジャッチの数も減らされいるんですよね。
さらに今回は、競技別によって、審判員の国がスケートとあまり強い国ではないようにされ、つまり新人のような審判員が、多いようです。
例えば女子シングルなら、オーストラリア、中国、ブルガリアなど(まだありますが)
強豪国とかぶらないようになっているようです。
なので、ジュニアの技術点とシニアの技術点が、あまり変わらない事が多いとかんじます。とくに、スピンや、ステップは目立ちますね。
今セミナーで勉強してる人のような審判員が得点だすのは、いかがなものですかね
確かに多数の意見は不正を正すきっかけになるので、どんどん意見を交換した方が良い。世論が騒がしくなるとさすがに露骨な加点・見逃しはしにくくなるはず。
ただ、現時点で変更されることは不可能ですので選手たちは臨機応変に対応するしかありませんね。自信を持って堂々と自分らしく演技して結果は結果。
次の中国大会・安藤さんも4回転への挑戦・演技の改善をして臨むはずですし、1回の大会の結果のみで結論をだすのは早いでしょう。
真央選手も筋力強化・表現力強化に力を注いだのでさらに魅力的なプロを披露してくれるはずです。各大会を楽しみながら吉報を待ちませんか。
加えて、審判も人間・1回目の過ちは寛大な気持ちで許してあげてもいいかも。点数差が成績に大きな影響を及ばさない、GPFの予選ですからね。順位は順当だったし。
やれやれさま
>例えば今期の3Aや4回転の得点アップで得をするのは女子では浅田、安藤、中野だけです。想像だけならいくらでも勘ぐる事は可能です。
これは日本が働きかけたということではなく、主に男子シングルでの議論の中から出てきた結論ではないでしょうか。結果として、日本女子が有利にはなりましたが。
難しい技にチャレンジして失敗した時の罰の大きさに対する批判は、男子スケーターの中で特に大きいかと思います。世界選手権でのバトル優勝に対する批判もすごかったですし、今回のスケートアメリカ結果についてのアメリカでの議論も、エッジがどうのというより、スコアシステムについての議論が主です。
今年のヨナさんの演技が、昨年と同じレベルという意見が多くでていますが、今のシステムだと当然の結論でもあります。そんな中で、浅田真央さんが、3A2回飛ぶとか、サルコーも入れる、と言っているのは、流れに逆らって突き進んでいるとも言えます。国籍関係なく一人の人間として、彼女は勇気があるな、と思います。
あ~! やれやれ! かみあってないな~ 解ってないよ~ 韓国は影響力あるよ! 日本人は正義感あるよ! ジャジは正確に! 解説は的確に!
朝日新聞本社内に、ニューヨークタイムスの日本支社が在り、支社長だか、デスクだか、某国系日本人がタイムス紙で日本批判をやってるらしいよ。ネットで見た。
真央ちゃんが、外国人記者クラブで、インタビュー受けた事あるよね、年端もいかない真央ちゃんに「日本は昔、戦争で・・・」 なんてフィギュアと関係ない質問したタイムスの記者いただろう?
真央ちゃんは「みんな親切にしてくれます」って答えてた… けなげに。
毎日新聞の海外への、変態記事を書いた人間はオーストラリア人で、妻は某国系日本人だって、ネットで知ったけど…。某国系のロビー活動はすごいと思ったよ。それを見逃す日本も変だけど。
二日ほど前にニュースで日本の対馬に某国人の団体さんが来て、対馬は某国の物だと皆で万歳してた。フィギュアにまで手を延しても不思議でないと思ったよ。
今度は、エッジはもういいから、回転数を厳しくだって?
真央ちゃんはじめ、努力を重ねてきた、ほかの選手も可哀そう。ファンが叫ばないで誰が叫ぶ? フィギュア人気も続かせたいしね。
テレ朝さん、すべてのEX放送してほしい。前回GPSの真央ちゃんカナダでのEX大変良かったです。アンコール異例の二回ですよ! ジュベール出番待ちで苦笑いしてた。 異国での真央人気は凄いです。フランスでも頑張って、綺麗な表現力と上質な技術を見せてほしい。
金さんはジュニアで、可愛い真央を見て憧れたんだねきっと。歯も矯正して頑張った。上手くなったところを国のシンボルに祭り上げられたのかな。
このままだと、真央ちゃんは永遠に、金さんの憧れの存在ですね。
凄いですね、コメント数
結果は結果です。
ジャッチが出した答えですね。
まぁ観客の気持ちまでは、変えられません(いくら高得点が出ても)
ミキティ、ゆかりん、真央ちゃん、ガンバれ
こんにちは、真央ちゃんはフィギア界では何十年かに一人出るか出ないかの
逸材ですよね。
トリプルアクセルがあれだけ美しく飛べる。
かといって他の部分がおろそかどころか柔軟性、表現力、技術、気品までも備えています。よくぞ日本に生まれてきてくれました。という思いです。
真央ちゃんの練習量は凄いそうですね。
課題が見つかればそれこそ納得がゆくまで突き進んでしまう(練習)
エッジ修正も真央ちゃんならと簡単に考えてしまいそうですが
実際は相当な体への負担ではなかったのかと思ってしまいます。
やはりトップにいる選手だからこそ、他の選手がかないそうもないから
こそ標的にされる。
でも、素直に文句も言わず闘っている真央ちゃんに、次は得意の
ループの回転不足が厳しくとられるかもしれないとなったら・・・
どの選手にもいえることですが、どうか怪我をしないで欲しいです。
皆さんのコメントを拝見していると、ファンとして守ってあげたい
という思いが伝わってきますね。
SAKURAさん
概ね了解いたしました。しかしひとつ気になるのが最初(>119)の書き込みです。
>抽選よりも、最高点と最低点を切り捨てる方法の方が良いと思います。
フィギュアのジャッジは抽選と最高最低点の切捨ての両方を行なっています。しかしあなたは抽選だけであるように書いています。大変お詳しい方のようですが、それだけにこのような明らかな間違いを堂々とされると意図的なものではないのかと勘繰りたくなります(現にあっさり信じてしまった方がいました)。
さらに間違いに対する私の指摘(>121)をなぜスルーしたのでしょうか?
匿名の有効性(>124)についても御意見頂けると嬉しいです。
キムヨナのジャンプがお手本として紹介されたということは本当のようですよ。現役選手のビデオをお手本として使うなんて、これ以上の不公平はあるでしょうか。これにより、関係者に「キムヨナのジャンプはパーフェクト」の先入観が植えつけられたことは確かですよね。「お手本」と紹介された以上、今さら誰もエッジがどうこう指摘できない空気なんじゃないでしょうか。
荒川さんも「キムヨナのジャンプ=パーフェクト」の先入観に毒されてきた一人ではないでしょうかね。今までキムヨナのジャンプは素晴らしいと言ってきた以上、今さら不正エッジとか言えないのかな。まあ荒川さんがキムヨナの不正エッジを指摘してしまうと、某国人は大騒ぎするでしょうね。第三者的な外国の解説者と違って、キムヨナのライバルとされる真央ちゃんのいる国の解説者ですから。立場的に難しいのかな、とお察しします。
今季は標的を回転数にシフトしてくるみたいですね。それにしても度重なるルール改正(改悪)の中、トップ選手の中で唯一無傷なのはキムヨナぐらいだし、むしろ得してる部分が大きいし、これではいろんな疑惑が起こっても不思議はないかなと思います。疑惑とまでは行かなくても、「あの子、絶対えこひいきされてるよね」とは言われてるんじゃないの?選手の間で。表現力・演技力・完成度は確かにすごいけど、真央ちゃんのようにわかりやすい技のすごさがあるわけじゃないし、グレーゾーンなんですよね、キムヨナへのジャッジは。
まあでも、フランス大会で真央ちゃんがどのように審判されるのか、それを見てからまたいろいろ考えたいと思います。
以上、個人的意見ですので、あしからず。ちなみにおわかりのように、キムヨナ批判でもありませんよ。
ところで、日本ではヨナの点数が高すぎる・フリップの踏切見逃し・回転不足の見逃しについて話題になっていますが、日本・韓国以外の国の反応についてはどうなのでしょうか。
昨年の世界フィギュアの時・ヨナ選手のことを紙の上では一番の選手と言っていた解説の方がいた気がしたのですが、如何なんでしょうか。
そしてそういった意見はジャッジに反映しないのでしょうか。
ただ、冷静にみて、今回のヨナの演技は素敵でしたが、一人だけ特別扱いされているのがやはり釈然としませんね。
ただし、これもエリックをみてみないと何とも言えませんが。
> はぶ様 教えてください。(すみません)
キムヨナのジャンプがお手本として紹介されたとゆうことは本当のようですよ。
・・・との事ですが、ジャッジへのプロパガンダ? の為にヨナのビデオ使うことを最初に決めたのは、誰なんでしょう? かなり力の持った人間でしょうね。
スポーツ局長クリックですか? 彼は某国のテレビに出演して、ヨナの演技をべた褒めしながら、フィギュアはジャンプだけではありません。ヨナを見て驚きました。今までこんな選手を見たことがありません… などと話していたのを見たことがあります。世界選手権の前だったとおもいます。真央ちゃんとヨナの
比較番組のようでした。
タラソワさんも少しコメントされていましたが、毅然として新しい技に取り組んで、それを成功させた選手こそ評価されるべきだと言っておられました。
真央ちゃんのコーチに決まってもいない時でした。(のちにコーチに決まった時は大変嬉しかったです。)
それを見て、タラソワさんは立派な人だと感じたと同時に、クリック! これは何を言っているのか? こんな某国のテレビにまで出てっと、不快感を覚えた記憶が残っています。
ここまで考えたくはないけれど、あまりに不思議なジャッジの在り方を見ていると本当の事が知りたくて、見つけたくて、うずうずします。
”袖の下” があったかどうかはテープに撮っているはずもなく… もしこのような事が裏で行なわれているとすれば、ますます選手達にとっても、スポーツを愛する者にとっても、残念で悔しいことです。
選手生命の短い過酷なスポーツだけに、公平なジャッジを求めたいだけです。
はぶ様 勝手なお尋ねですので、お手数であれば、捨て置きください。
議論白熱していますね!
今の採点方式は明らかにキム選手に有利です。新しいものにチャレンジせず、できることを固め完成度を高めていくことの方が、点数が出るのです。
コンボで若干の回転不足があるよりも、単独の3をきっちり飛んだ方が点数高いなんて馬鹿げています!!これは、明らかにスケート界で一大勢力となっている日本に対して不利になるように採点されているのです!
所詮、人が評価する競技なのです!おとなしく自分たちに不利になるような採点を講義するころなくしたがってきた日本を甘く見ているのです!!
私はそんな大人達の事情で、一生懸命がんばっている選手達がかわいそうでなりません!!
新採点方式は、不正をなくすためにできたのではないのですか?しかし、明らかにジャッジの主観で採点できるように考えられています。
私は真央ちゃんの大、大、大ファンです!
だからこそ言わせてもらいますが、真央ちゃんは本当にすごい選手なんです!ヨナ選手とは方向性がまったく違うのです!
年齢や点数の上ではライバルですが、スケーターとしての資質は桁違いなのです!
くやしいのは、採点される競技のためジャッジやスケート界の意向が採点に反映されやすいということです!
長くなりましたが、真央ちゃんはこのまま終わる選手じゃないですよ!今にジャッジも認める偉大な名スケーターになります!
みんな、期待しましょう。
george A さま
キムヨナのジャンプのビデオをお手本だと言って何度も見せられたと、日本の関係者の方がおっしゃったそうで、それをどこかの記事で読みました。こんなあからさまな不公平が平然と行われ、それを誰もおかしいと言えないのか、と思いました。
誰がこんなことを提案したのか、裏でなにか不正なやりとりがあったのかについては当然想像する以外ないのですが・・・例えばフィギュアは不毛地帯の韓国もスピードスケートは活発で、ISU内部で力を持っていてもおかしくはないし、韓国は関係なく、日本勢の活躍が気に食わない一派が何か企んだのかも知れないし。(こういうことはしょっちゅうですけどね。昔スキー競技でも日本が強すぎるのでルール改正ありましたよね)ルール改正について「真央つぶしだ」という新聞記事もありましたし。
まあ・・・想像すればきりがないのですが。もしキムヨナを勝たせるためのなんらかの力が働いているとすれば、一番のターゲットは真央ちゃんになるはずなので、フランス大会で真央ちゃんがどのようにジャッジされるか、きっちり見ていきたいと思います。(その中でぶっちぎり優勝とかだったら気持ちいいですけどね。でも不公平なことは許していてはいけないですよね)
はぶ様
わざわざお返事ありかとうございました。
はぶ様の言われるとうりですね。 Eric を待ちたいです。
日韓ワールドカップの際のいろいろな事も、まだ記憶に新しくなかなか疑惑を払拭されていないので、つい、色眼鏡で見てしまって、正義感が働いてしまい熱くなって…。 ここは暫らく落ち着いて、GPSの行方を見守りたいと思います。
クリックの動画は字幕スーパー付きで、You Tubeで見ました。再度探しきれませんでした。
真央ちゃんはじめ、日本人選手たちの戦いを温かく、しっかりと見守ります。
有り難うございました。
キムヨナのジャンプのお手本の件ですが、まずは事実の確認が先です。ネット上には嘘や誇張された情報がいくらでもありますから、匿名の誰かが本当と書いているからといって安易に信じてはいけません。もしあなたが浅田ファンなら掲示板でデタラメの情報を読んだ事はありませんか?
誰が、どのような人に、どのような状況でお手本だと見せたのか。その情報源(ソース)はどこなのか
先ずは検索するなり(私は怪しげなものしか見つけられませんでした)、フィギュアファンの集まる場所ならちゃんと提示できる人も出てくる可能性もありますから、確認をするまでは話半分でいましょう。
ここはキム・ヨナの動画のコメント欄です。浅田真央のファンサイトではありません。浅田を褒めるために他の選手の駄目出しをするのはやめましょう。
悪気なくやってるんでしょうが他選手のファンがそれをどう感じるか、もし同じようにされたらどう感じるか少し考えて欲しいです。
私だってヨナファンですからヨナのほうが優れていると感じるところは多々ありますが、そんなこと普通書かないです。
試しにやってみましょうか?凄く嫌な気持ちになりますよ。
『ヨナちゃんの演技凄くステキでした。高得点も納得です。
美人だし表現力も言うまでもないけど技術も凄いです。特に多くの解説者が絶賛する3F-3T!
3-3だけでも跳べる選手が少ないのに、質の高さと美しさは間違いなく世界1! それも解説者も驚くスピードで入るんですよ。前にアメリカの放送でも「Look at the SPEED!!」なんて言われてました。
大技でも質の悪いジャンプよりこういうジャンプが評価されるべきですよね。エッジエラーやDGを厳しく取るのは当然じゃないですか。3Sも跳べない真央ちゃんがジャンプの天才みたいにチヤホヤされるのってどうかなぁ
それを認められないヒドイ書き込み、いい加減にして欲しいです。不正し続けるなんて理論上ありえないのが判ってるのに品性を疑います。匿名だからいえるんでしょうけど。
現にフィギュア関係者からそんな声一切聞かないですからね。嫉妬はみっともないです。
真央ちゃんてヨナちゃんみたいに心から演じてるって感じしないです。何やっても同じ。妖艶も可憐も儚げさも力強さも演じられるヨナちゃんとは比べ物になりません。
最近はマシになってきたけど昔なんてお遊戯みたいでした。それにしては高い芸術点ですよね。買収してるんじゃないのって疑っちゃいます。なんだかんだ言ってお金持ちですもん、日本て』
あなたたちがしているのはこういう事です。自覚してください。
アメリカ人ライターが、今回、バカげた採点方式、つまらないスケートとゆう記事を書いたみたいです。
「私は、技術点を重視する、スケートが好きだった」 これでは、大技に挑戦するのが難しくなり、4回転を跳ぶよりも、コンビネーションジャンプをきめたほうが、得点を取りやすくなるだろう。
アメリカのテレビでも、コメンテーターが「この採点システムは変えたほうがいい」
と、言ったみたいです。 ただ、アメリカ人ライターの記事なので、今回スケアメで、地元選手が表彰台に(とくに女子は)のれなかった事に、嫉妬しているとも考えられますけどね。
安藤選手と中野選手の衣装の衣装を批判してましたからね。
まぁキムさんを批判するとわかりやすいですからね。
それより、もっといるでしょう批判の対象が(あなたの国の選手に)
とにかく、あの採点システムは、わかりにくいです。
やれやれさん 女子の方ばかりでなく、男子の小塚くんの優勝もちょっと…
ヨナ選手を批判してる人より、今回の得点のわかりにくさに疑問をかんじているんです。
ヨナ選手は、ジャンプも綺麗だし、上半身の使い方が上手くて、ステップも綺麗に見えます。
もちろん表現力もです
観客もブーイングしてましたよね。
やはりジャッチシステムが一昔前に戻ったように思えます。
コリアンマネーだとか言ってる人には、無視してください。
やれやれさま
>フィギュアのジャッジは抽選と最高最低点の切捨ての両方を行なっています。しかしあなたは抽選だけであるように書いています。大変お詳しい方のようですが、それだけにこのような明らかな間違いを堂々とされると意図的なものではないのかと勘繰りたくなります(現にあっさり信じてしまった方がいました)。さらに間違いに対する私の指摘(>121)をなぜスルーしたのでしょうか?
すみません。書き込みが多くてすっ飛ばしながら読んでいたので気がつくのが遅れました。ずっとインターネットにアクセスしているわけでもないので、タイミングよくレスポンスができなくても、お許しを。おっしゃるとおり、抽選と切捨てとの組み合わせになっています。説明が舌足らずですみません。
>匿名の有効性(>124)についても御意見頂けると嬉しいです。
匿名にしているのは、他からの圧力を避けるため、という話は聞いたことがあります。でも、そういう説明は、情報を出し渋る行政や企業の言い訳と似ているような・・・ 今の時代、住民(ここでは選手とファン?)参加と情報開示は世の趨勢ではないかと思います。
私は一ファンに過ぎません。フィギュアスケートファン暦長いですが(といってもさすがに40年にはなりませんが)、フィギュアが一番好きなスポーツと言うわけでもありません。お手柔らかにお願いします。
スケートカナダが始まりますね。そろそろここでの熱気も他に移動することになるのでしょうか。でも、出場選手がちょっと寂しいかなという印象もあるので、Yu-Naと真央の登場までまだまだヒートアップが続くかもしれませんね。
管理人様、しばらくは毎週末(時差があるので月曜日も)、フル回転の忙しさになりそうですね。くれぐれもお体にはお気をつけてください。
ちなみに、そのコメンテーターは、スコットハミルトンと、もう一人名前忘れちゃいました。
やれやれさん
昨シーズンあれだけ浅田選手が、不正ジャンプ韓国では、詐欺ジャンプとまで言われているので、だからといってヨナ選手を批判するのではなく、ここまで甘いキムヨナ選手の得点、やはりヨナ選手のフリップは、教科書と言われるほど綺麗には見えません。
スピンの加点も、疑問に感じます、同じスケアメに出ていた他の選手のほうが綺麗でした、結果的に、ヨナ選手批判に聞こえますけどあれだけ矯正に頑張った浅田選手のルッツが、ちゃんと評価されるのか不安に感じる人が多いのでしょう。
浅田選手は、3S跳べますよ今シーズン入れ来るでしょう!
ここは人のコメントに 噛み付く 場所なのか?!
>まるで姑の嫁いびり をするところなのか?!
人のコメントをいちいち名指ししたり番号を指定したりして、批判するところなのか?!
一番 噛み付いて いるのはだれか?!
自分の意見と違う人間を片っ端から論破して、排除しようとしているのは誰か?!
全てを読み直して考えていただきたい。
キム・ヨナのファンだけが、キム・ヨナを絶賛するためだけに存在するコメントなのか?!
一番最初のコメントはキム・ヨナのファンじゃないのか?!
全てのコメント欄に共通するが、コメントは論破をするところではなく、情報やコメントを載せるところではないのか?!
人の考えについて、どうこう批判する必要があるのか?!
情報に訂正があるならば、事実のみを述べればいい。
もう少し冷静になってみるといい。
どれだけ不快なコメントを残しているのか。
意見と批判は違うはずだ。
自分と違う意見が述べられているなら、自分の意見だけを述べればよい。
人のコメントを逐一指摘して、自分の論を繰り広げる必要はない。
最初は意見も多彩で意義あるコメント欄だったが、途中から某掲示板と違いがなくなってきている。
ここが不快になったから、 他の動画のコメント欄で同じ議論を交わしているのに気づかないのか?!
もう少し冷静になるべきだ。
自分が思っているより、読んでいる者は不快だ。
フィギュアスケーターは、彼女達2人だけではありません。
もう彼女達の事を、お互い傷つけあうのは、やめてください
彼女達は頑張ってるのに、まわりがヒートアップして悪口言うのは気分が悪いです。
だんだん、某有名掲示板と変わらなくなりますよ!
やれやれ さん
遅くなりましたが、
>110
ご回答ありがとうございました。
>①じゃなければ②しかないでしょう?それとも①でも②でもないんですか?(論理上ありえないですよ )
③ISUの浅田選手叩きにキム選手が利用されてるくらいに思ってましたが、
ここで色んな情報、意見を聞き勉強になりました。
>140.
別に嫌じゃないですよ。個人の感想だもの。
日本人なら、受け入れるでしょう。真央ちゃんはこんなところが
すごいよ~。など他の意見も出て、盛り上がるでしょう。
真央ちゃんがルッツの不正を囁かれている最中、私のルッツは完璧です。なんぞ発言したら、幻滅する方も多いと思います。ならば正々堂々と証明し、噂を払拭せよと思います。
現に指摘を受け入れ、矯正に多大な時間を割き、克服しようとしてますよね。
真の女王です。
そしてここが日本と韓国の考え方の決定的な違いです。
キム選手がすることに間違いはない。だからジャッジシステムもおかしくない。
なぜならキム選手は世界一素晴らしい、世界一誇らしいからだー。
ほとほと辟易します。
ちなみに私はキム選手の魅せる演技は拍手を送りたいし、大好きです。
ただ(荒川さんかな)不正をもカバーすると言われると、吹いてしまいます。
>ただ(荒川さんかな)不正をもカバーすると言われると、吹いてしまいます。
こんなことはおっしゃってませんね。
すみません間違えました。
やれやれさんへ
大人げないです。一応全部のコメントに目を通しましたが、攻撃的だといわれ、注意するといっていたじゃないですか。それほど断定的に反撃されると、素人は怖くてなにもいえませんよ。
確かにヨナ選手を中傷するコメントはよくないとおもいますが、
みんなが浅田選手ファンだと決めつけて、それでヨナ選手下げしてると言うのは
どうかと思います。私はちなみに大のランビエールファンです。こうして旗から見てると、正直あなたが批判されてることはそのままあなた自身にもあてはまりますよ。今回の議論が気に入らないと思われるなら、もうスルーされたらどうでしょうか。
>george Aさま
ISUスポーツ部重役ピター・クリックが述べている動画、こちらのサイト内にありますよ。管理人さまがアップしてくださっています。
浅田真央 韓国で放送されたキム・ヨナのドキュメンタリーより(2008/3/19)
私もクリックの言葉がずーっと引っかかっていました。なにが言いたい・・・!!! そして今回のスケートアメリカ。んーーー。やっぱりなにかありそう・・・・と思ってしまいました。 しかし、韓国放送、不正エッジのお手本として真央ちゃんを何度も出さなくても・・・・。
オーサー氏の浅田選手への発言には、がっかりします
こうゆう事があると、キムヨナ選手を素晴らしいと、思っている真央ちゃんファンも、ヨナ選手を素直に観れなくなってしまう気持ちが出てくるんじゃないでしょうか。
まわりの人間が壊している事は、多いと思います
フィギュアスケートは、スポーツですが、他のスポーツとは違う魅力があります
スポーツか、芸術か、それを考えると難しいのかもしれません。
ただ、日本人の私としてはああゆう発言は、受け止めるのが難しいです。 欧米では普通の事かもしれませんが。
フィギュアファンとして、これからも暖かく見守っていきます!
もう、スケートカナダですね
皆さん白熱してますね・・・・。私は素人なので詳しい専門的なことはかけませんが、個人の競技なはずのフィギュアで何でここまで国が絡むのか疑問に思いました。まあ、まったく絡んでいないわけではないのはわかるけど。(笑)みたいな。どういう目で真央ちゃんのことみているのか・・・・・、その発言を聞いた瞬間、怖かった。です。
ただ韓国のドキュメンタリーで、(このサイトで拝見しました)韓国のインタビューアーがキム・ヨナ選手のことを憎たらしいと思ったかとはありませんか?発言に唖然としました。
はあああああああああ
正直真央ちゃんはヨナ選手に勝つためっていううより、フィギュアというう芸術の高みしか見てないから正直私はやれることを全力でやるだけ、って感じなんだろうしそれはないよと思いました今日この頃。
やれやれさん、そこまでやるなら、いっそのこと2ちゃんねるの掲示板へいったらどうですか。(いっちゃった・・・・すいません)過激派から穏健派まで入り乱れみたいなんで。私に権限はないし、表現は自由だけどずれてるよね。うん。発言は自由だけど、活躍する場所が違うんじゃなかろうか。
そろそろ空気よんだ方がいいんじゃないかなーなーんてね。
すいません、言い過ぎました。本当にえらそうなこといっちゃってごめんなさい。早く純粋にフィギュア楽しみたいな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
フィギュアは、お金のかかるスポーツですよね。
みどりさんも選手時代は借金をしてやっていたと聞いた事があります。
荒川さんも苦労していたみたいですし・・・衣装もお母様の手作りだったとか。
その点、キム選手と浅田選手は、裕福な家庭なんでしょうかね。
お金の面での苦労話は聞いた事がないですね。
今はトップ選手なのでスポンサーや国が付いているので問題はないでしょうけど。
私は二人の完璧な演技での対決が見てみたいです。
これで勝てば誰も文句を言う人はいなくなるんじゃないですか?
> こけもも様
クッリク発言の動画の件、有り難うございました。管理人様にも、感謝です。
だいたい内容が記憶と一致していたので、安心しました。やはり不快感を感じ不公平さも感じますね。
クリックには、日本のテレビにも出てもらって、フィギュア人気で盛り上がるファンにも、正しい採点方法や、フィギュアの観方などを説明してほしいものですね。
大変な盛り上がりで驚いていますが、これも皆が真央ちゃんや、努力す沢山の選手、フィギュアを愛するが故の議論だと捉えています。
国の在り方まで云々…。とか ほかのチャンネルへ行けとか言っている方も居られるようですが、 ”国が人をつくる” と、いいますから、ついつい金さんの生まれた国に少し興味を持ってしまいました。ひかえます。見えないところでもっと勉強します。
オーサー以外の例えばタラソワさん等、他の選手の中傷などしないのは、品格と、理性の高さ故です。
見習いたいところですが、明らかに疑問に感じるところがあれば、時には、議論も必要でしょう。
オーサーも現役時代はいい選手だったそうですが、カート・ブラウニングにはなかなか、勝てなっかたようです。二人のブラウニングとゆうことで人気もあったそうです。
カートは真央ちゃんのスケートが大好きなようで、自分の持つフィギュア番組で真央ちゃんの 3A を紹介していたのを見たことがあります。
とにかく、Ericを待ちましょう。真央ちゃんの演技早く観たいですね。応援しましょう。
こけもも様 お知らせ有り難うございました。
私はフィギアスケートが大好きです。今回のスケアメもあと何日と指折り数えて楽しみにしていました。
たくさんの選手に期待をして今期はどんな演技をみせてくれるのだろうとワクワクする中、キムヨナ選手への期待は特別なものでした。でも実際演技を見させてもらった後のワ~という感動が何故だかなかったのです。昨シーズンと構成が同じように見えたから?安藤選手の個性が強すぎたから?クワン選手に似ていたから?
私なりに考えて・・・,まだ18歳(ちなみに私はアラ40です)。もう一人特別な期待をしている浅田選手が「まだ挑戦できる歳だと思うのでいろんなことにチャレンジしたい」とコメントされたように 守りの演技はまだもったいないような気がしています。
それでも人の評価は、きれいな水をおけに入れて浄水器でもっときれいにする水と 山から次々と流れる清い水(少し不純物がついたとしても)を好むかは自由であり、好みもあると思いますが・・・。私的にはまだまだ若いですし、プロではなくアマチュアの競技なので点数に恐れることなくぶつかっていけばきっとものすごいスタオベになるのではないかと思います。続。
続きです。
タチアナコーチは、「真央は これから先、大きな責任を背負うことになる。それが彼女の宿命なのよ。」とコメントされています。コーチはフィギア界の色んなことを熟知しながらもチャレンジ+完璧を可能にするため・他の選手に希望とチャレンジ精神をつぶさないようにするため・そしてフィギア界を守るために敢えて守りの競技をしていかないのだろうと思います。
世界選手権の時、浅田選手が冒頭の転倒から立ち上がりその後の演技にアメリカの解説者ペギーは「それだけ値する演技だったわ。全てのスケーターが彼女の演技から何かを学ぶことが出来ると思うわ。」と言っています。私はペギーの感想のようにタラソワコーチは、浅田選手の演技は皆に活力を与え前向きな心を武器に挑戦し、そしてそれが可能な選手であると信じてらっしゃるんだと思います。
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