2008年グランプリシリーズ第1戦、アメリカのエヴェレット(Everett)で開催されたスケートアメリカ(Skate America 2008)、韓国代表-金妍兒[キム・ヨナ](Yu-Na KIM)のフリースケーティング演技の動画です。韓国語の映像は韓国SBSで放送されたものです。
Date:2008年10月26日
曲名:ニコライ・リムスキー=コルサコフ 交響組曲『シェヘラザード』より (Scheherazade, op.35 by Nikolai Rimsky-Korsakov)
技術点:63.95
構成点:60.00
合計点:123.95
R.コルサコフ:交響組曲「シェエラザード」/ラフマニノフ:ヴォカリーズ、「アレコ」間奏曲
マゼール(ロリン)
アメリカ ・エバレット開催、スケートアメリカ2008の日程、出場選手、結果、動画リンク。男子は小塚崇彦が優勝。女子はキム・ヨナが優勝、中野友加里2位、安藤美姫3位。
(アメリカ英語)
(アメリカ英語)
(アメリカ英語)
(韓国語)
(韓国語)
(ドイツ語)
(解説なし)
(インタビュー)
“キム・ヨナ スケートアメリカ2008 フリー演技 (解説:アメリカ英語)” への241件のコメント
日本人ってお人好しなんですよね。
他のスポーツだったとは思いますが、他の国は自国の選手に甘い点をつけるけど、日本はずるしていると思われたくないので逆に辛い点をつけるそうです。(自国開催の時だったかな)
アピール下手なのもこういった姿勢からくるのでしょう。
コーチが自分の選手はすばらしい、テキストブックジャンパーだとアピールするのは至極当然だし、選手の為には必要なことだと思います。なのでタラソワ先生の真央選手エッジ矯正アピールもよくぞやってくれたと思いました^^
問題は攻撃や指摘を受けたときに、日本のアナウンサー、テレビ局が擁護するどころか、わざわざ自国の選手のミスをくり返し放送し指摘することです。やりかえせとか無視しろとは言いませんが、他国の目を気にして一緒に攻撃するより、もうちょっと皆であたたかくサポートして見守りましょうよ・・・と思ってしまいます。
にしても個人的にはオーサー氏の他選手批判については少し配慮が足らないと思います。彼の発言がヨナ選手のイメージにも影響を及ぼす可能性があるのですから。
ジャッジングもしかり、今回は日本のみならずたくさんの人の目に2Aお手つきやフリップのあやしいエッジが映ってしまった以上きちんと対応して頂きたいです。何してもOKになってしまうように見える今の状態では、彼女にとっても張り合いがないでしょうし、観戦する方も純粋に楽しめないと思います。ヨナ選手の実力があれば、100%誰の目にもクリーンに移るフリップに矯正できるはず^^
頑張れヨナちゃん真央ちゃん!二人ともホント頭が下がります。
日々楽しくこのサイトを閲覧してます。
これまで・・閲覧のみでコメントする事を控えてましたが・・あまりの白熱にビックリしてる現状です。 フィギュアは日本選手が未だ活躍してない時から大好きでした。
私は、真央ちゃんも大好きですし、コストナー選手も、又、ヨナ選手も素晴らしい選手だと
思います。 ただ・・ 135 george A さんのコメント蘭にもありましたが・・・私もその動画を
偶然にも拝見した一人です。 それを拝見した時は驚きでした。
タラソワさんの意見はともかく・・ 内部の人間にそぅ~いった考えの人が存在してるって事実にです。 これでは・・公平な判定が下されるのか・・?と不安に思ったのも事実です。
以前にも・・伊藤みどりさんが活躍当時、伊藤みどりさんの技術かカタリーナ・ビットさんの
芸術か・で・・フィギュアが議論された時代がありましたが・・ あの理事の発言を聞いた時
又、その事が思い出されました。
選手の努力が公正な審判で評価される事を願うのみですね。
sakuraさんの審判員の匿名性の廃止にダイダイ大賛成!
顔が公に出ることで出した点数への責任も重くなるのでは、と弊害より、公平性での効果の方が大きいと思います。
匿名性にはそれなりの理由があるとは思いますが、それでもそんなの飛び越える採点、突飛でもない加点や減点を付ける審判員が事実いるのですから。
こんな点数つけたのはどこのどいつだ!って審判員の素性が知りたくてたまらなくなること、皆さんはないですか?
いろいろな意見面白いです。批判も意見の範疇だと思いますので熱いのもいいとおもいます(熱くなりすぎると沸騰してせっかくの意見が蒸発しちゃうので気をつけます・・・)私は誹謗中傷と批判は違う、と思ってます。
沢山の意見を読んで考えて、今思うこと。
「不平等な採点だな」という思いはやっぱり変わらないです。
ここの意見全部、フィギュア関係者の目に留って欲しいです。
初めてコメントさせていただきます。
たしかに凄いですよね、このコメント数。
やっぱりこれだけの意見があり、ほとんどが噛み合ってると言うことは、キムヨナ選手のフリップは、全く問題ないと言うのは難しいと思います。
真央選手のファンだからと言う理由だけでは通らないと思います。
むしろ、真央選手のファンの意見だからこそ、昨シーズンあれだけ指摘されたルッツジャンプなので、ちゃんとしたジャッチをしてほしいと言う思いがあるんでしょう。
それもこれも、新しいジャッチシステムが原因だと思います。
このシステムにする事によって、スキャンダルがなくなると言う、関係者側の意見の真逆をいきましたね。
スッキリしないですね
「審判員の素性」ってちょっと受けちゃいました!
こういうジャッジシステムで、一番不憫なのは実はキムヨナ選手かもしれないですね。一見得してるように見えますが。
なる程、キムヨナ選手がトップスケーターって言われてる事に違和感を感じてたのにはこういう理由があったんだ、と今回妙に納得してしまいました。
今回の採点の目玉は3-3のセカンド3ループの回転不足を取る事によって、3-2の基礎点からさらに減点してキムヨナ選手と点差をつけた採点方法ですね。これでレイチェルフラット選手も安藤選手も極端な減点を恐れてフリーでは3-3のセカンド3ループを2ループに変更しました。
このままキムヨナ選手以外の選手が3-3のセカンド3ループをのきなみ減点され続けたら、そのうちにみんな本当は跳べるのに試合では跳ばなくなってしまうかもしれません。
そうなった時、まことしやかに「世界で3-3をきっちり跳べるのはキムヨナ選手だけ」とかなんとかいう評価が定着しちゃったりするかもしれませんね。「キムヨナ選手のフリップは教科書のようだ」みたいな「?」な評判と同じように。。。
って具合でキムヨナ選手が嫌い訳でも何でもないし、今回の優勝にも納得してるのに、妙に斜に構えて見るようになってしまう。。
やっぱり長い目でみて、この採点方法で一番気の毒なのはキムヨナ選手だと思います。得してるようで一番損してます。
やれやれさんへ
このサイトをみてる多くの人は日本人です。
そして、真央ちゃんファンが多いのはアンケート結果を見ればわかります。
コメント欄をみて傷つくのであれば見なければ良いのでは?
韓国人があるサイトで真央ちゃんに対してコメントしてるやつの方がよっぽどひどいですよ。
ちなみにキム・ヨナはワンパターンでつまらないです。そして演技はクワンの真似。
真央ちゃんはクラシックを綺麗に表現できる選手だがキム・ヨナには無理だと思う。あの攻撃的な滑りでは。。。
>73 ファアン歴40年さん
の、今回の金さんの演技を観ての感想に、「…省エネプロを曲でカバーしてもらっている印象が… 音楽付きの体操?… 残念でなりません。と結んでいます。」 長きにわたり、フィギュアを観戦して来られた方の感想と受け止めました。
これも記憶が正しければですが、
2008年 世界選手権 ESPNで放送されたものです。アメリカABC解説者ディック・バトン(高齢ではあるが、頭脳明晰)は、金さんの演技を評して、
「ストレートラインステップは特別速いわけでもない。いろいろな動きを組み合わせて、チェンジ、ブラケット、ロッカーらのターンも入っているが、ストレートラインステップとしては別に凄くはない。」スパイラルシーケンスにも、「もっと足をあげて!」 と声をあらげていた…。
世界選手権から、金さんの演技は何ら進歩がなかったと考えていいですね?とすれば、やはりあの加点は、誰の目にも高すぎると判断しても当然だと考えます。まだシーズンが始まったばかりで、これから徐々に仕上げてくるのだとは思いますが。
表現力においても。、真央ちゃんと金さんは、個性の違いだと考えます。
みな同じように顔芸ばかりに言及しないで、アスリートとしての素晴らしい技術に目を向けよう。趣味もそれぞれ違いますから。
我等、真央ちゃんファンは、162 フィギュアのファンさんと同じように選手の努力が公正な審判で評価される事を願うのみですね。
真央ちゃんの、あの素晴らしい躍動感あふれる、チャーミングな笑顔に早く逢いたいですね。 応援頑張りましょう!
”模範演技”の情報は、私が見たものは<毎日新聞07年11月6日>のものと記憶している。ゴシップ的な要素を強調し不信を煽るような書き方もあり、私には内容をそのまま素直に受け入れることができないまでも、公式にジャッジ研修の一環などで個人が特定できる映像を用いた、良い見本と悪い見本というものが存在することは、他の記者や関係者の名で出版された本の中にもある。特定の選手が常に同じエラーを犯し、その判定をリンク外での何らかの方法によって免れている、ということはあまり現実的な話ではないし、確証なくそれを断言するのは不当な行為。買収や直接的な圧力などの極端で非合法な手段でなくても、ごく「一般的な方法」として、広く均一に高い評価を定着させることは、影響力を持つ上で最も重要で有効な要素の一つだろう。常に各要素の高いレベルを揃え、失敗を減らし完成度を上げることはクリーンな印象を与え、競技における伝統的な価値と制度の志向とも合致している。多くの審判が一定水準以上の得点を出すということは、積み重ねによる確実性と技術の質に対する評価は固まっていると考えられる。そして自分の見せ方、魅せる技術を充分に発揮している点か。
皆さんとりあえず落ち着いてください。
ただの観戦者の私たちがエッジエラーや回転不足をいくら訴えても素人の意見は取り入れてもらえません。疑惑のアップ映像が世界中に流れたのですから疑問に思ったフィギュア関係者がいれば訴えているはずです(タラソワさんみたいに堂々といえるお方が)それでも問題なしならば素人には判断不可能なごく浅いインサイドで跳んでいるのでしょう。回転不足も。
(続き)
しかし昨季私の見た中で何人かのいくつかのジャンプのエッジに、明らかな間違いではなくともグレーゾーンではないかという印象持った。TV画面では「ように見える」が限界で、はっきりしないものは水掛け論になるだけだが。e・!の判断の根拠がエッジの傾きであるならば、フラットに近い状態、どちらに傾いているか明確に判断できない場合、!の判断の対象であってもおかしくはないと思うのだが、判断した人間自身から説明なり根拠を示されない限り、その正否を解明する確かな術はない。
それとも他に技術的な基準や根拠があるのだろうか。あるいは「そのもの」が、全体として「正しい」とされるべきか。
また、予め「狙われる」対象(審判の目標、課題)が決まっており、それに絞って指摘しているような点が公平を損なう一因のように感じられる。
今回の技術判定員には新採点方式の立ち上げに携わり、最も信頼性の高いと考えられるべき審判が加わっていたはず。
理解しづらい状況を単純にミスジャッジや不正によるものと断定することは避けたいが、今のところ!が導入された意義が私にはわからない。
透明性を追求する姿勢が判定の正確性の向上と、採点に対する多くの人間の正しい理解に貢献し、運営者側にとってもプラスに作用すると思うのだが。
>168 diy 様
若年にはわかりにくい文章ですが、つまり金さん及び審判団には何の問題もないというお話ですね。解かりました。
エリックでの、多くの方に支持された、真央ちゃんの確実性と他の選手にはない高い技術に対する、正確な審判が正確に下す判断を見ましょう。
楽しみです。
一つひっかかった事があるのですが、浅田選手は3sが飛べないとありましたけど。
ヨナ選手は、昨シーズンから3ループをプログラムに入れてましたが、1度しか成功してないですよね?ここまで成功率が悪いのになぜ5種類の3回転ジャンプが飛べると言う人がいるんですかね。世界選手権ではループの成功率が悪いからダブルアクセルに変えてましたし、今シーズンも失敗していました。
プログラムに入れれば言われないと言う事ですよね。
浅田選手は3sが苦手 (ジュニアの頃はプログラムに入れていました)
ヨナ選手は3ループが苦手
今シーズン浅田選手は3sをプログラムに入れてくるみたいなので
これで文句を言う人は、いなくなりますね。
ヨナ選手ももう少し成功率が上がると良いですね。
サルコーより得点が高い分もったいないです。
キスアンドクライで、オーサー氏が2度、さかんに耳をひっぱっています。あれってどういう意味のジェスチャーなんですか?だれか教えてください。
やっと皆さんの書込みが落着いて来ましたね。私もフィギュアスケートの大ファンだけど、毎年行われるルール改正の裏で某国を含め他国の色々な圧力が掛かっていると思わざるを得ないことが多い。今年の世界選手権が終った直後に話題になった「アクセルを除く5種類のトリプルジャンプを跳ぶとボーナスポイントが与えられる。」ってまことしやかにささやかれ、真央はけな気にもジャパンオープンで3サルコウに挑戦した。しかし、このルール改正はなかった。当たり前だ!何でアクセルを除くのか!ルッツより難しい3アクセルと他の4種類の3ジャンプを跳んでもボーナスが与えられないのか!「3アクセルが跳べる日本バッシングとしか思えないようなアホくさいことを平気でよく言うよ。」と思ったものだ。しかし、今、冷静に見てみるとアクセルを除いても完璧に5種類の3ジャンプを跳べるのは真央と美姫しかいないのではないかな?キムヨナは3ループも3アクセルもダメだから。今後ルール改正するなら、「アクセルも含めた6種類のうちの5種類の3ジャンプを跳んだらボーナスポイントを与える。」として欲しいものだ。そうすれば、選手の皆さん必死で不得手なジャンプを無くそうと努力するからフィギュア界のレベルアップになるのは必至だね。
173さん
耳をひっぱってる行為、おもしろいですよね。
私も純粋に「何だろうあれ?」と思います。
でもヨナ選手、どうしちゃったんだろう
技術的な進歩も止まっちゃったし、
オーサーとキスクラに座ってる時、何やら邪悪なオーラに包まれているように私には映ってしまいます。
ジュニアの試合では、パーソナルベストが出た時とか素直に大喜びしてるのがあったり(確かジュニアグランプリファイナルでしょうか?)きっと辛い練習を積んできてそれが報われたからよっぽど嬉しかったんだなぁとほのぼのと見ていましたが、最近の大会で高得点が出ると、もうただただ驚きって感じですよね。本人ですら。
あれ、よくとると嬉しいって見えますけど、悪く言えば自分の予想、評価と乖離があるって正直に言ってるようなものですね。
それと、以前は微笑みに見えた笑みが最近はにんまりと悪巧みのものに見えてしまう。。。悲しきかなです。
ヨナ選手のブログを日本語に訳した物を見たのですが、
昨シーズン終わった直後のブログに「やっとまちに待ったオフシーズンがきた。毎日が地獄のような日々だった。」と書かれていました。
今のヨナ選手はスケートが好きでやっているのではなく周りからやらされているように感じます。それと動画だったか文章だったか忘れましたがグランプリシリーズが始まる前の会見で
「韓国の方は私が優勝する事を期待しています。私が怪我をしても・・・です。」と言うのも見ました。
相当なプレッシャーを背負って耐えているんでしょうね・・・
本当にその選手の事を思っているファンなら順位なんて気にしないですよね。
私は浅田選手が大好きなので、彼女の笑顔が見れれば結果なんて気にしません。
勝ち負けなんて私にはどうでもいいんです。
ヨナ選手も日本へ生まれてきていたら、もっとスケートを楽しむ事が出来たかもしれませんね。
レスが沢山付いていましたのでできるだけ纏めた形でレスします。
最初に不正説が多数はだったころ、誹謗中傷を言うなとのレスには、大いに議論はすべきであるとのレスが多数付きました。
後に私が不正のありえなさを明確にすると、一点 今度は議論するなという意見が出てくる。私だけ退場しろとの意見にも了承しかねます。
私はただの一度も浅田および浅田陣営の悪口など言っておりません(140は別ですよ)。国や民族を私から持ち出したこともありません。
>151. あららさん
浅田ファンに向けた>140のようなレスもありますが、全てを浅田ファンと思ってレスしていたわけではありませんでした。そう見えたのは残念です。
ランビエールは男子では一番好きな選手でした。引退は残念ですね。
>143 SAKURAさん
レス有難うございます。誠実な方だと感じました。疑った事をお詫びします。
匿名に関してはいろいろ議論の余地があると思います。
私自身は不正を起こしにくくするというメリットを捨ててまで変えるべきではないと考えています。公表したところで不正が暴けるものでもなく、単に自分の嫌いな選手に高得点をつけたジャッジをネット上で叩いて終わるだけのように思うからです。それこそ数に物を言わせてです。
ジャッジと観客の印象との乖離は中々難しい問題です。
私もそうですが一般観客は転倒しなければジャンプは成功したと感じますからね。取りこぼしも素人目には判らないですよね。
スピンのレベルはたしか難易度に付くはずです。一見した美しさとは必ずしも一致するものではないんです。
NHKで荒川がレベル4を取るために試行錯誤した番組を見たことがあるのですが、当時コーチだったタラソワはチェンジエッジを入れようとします。しかし荒川はそれは自分の目指すものとは違う(回転速度が落ち見栄えが悪くなる)ので嫌だと断ります。チェンジエッジを入れないレベル3のスピンの方がレベル4のスピンより美しいわけです。(最終的に荒川は別の技術を入れることでレベル4を取ります)
>148. リーさん
③はなかなか面白いですね。ISUが不正をしてまでなぜ浅田を叩く必要があるのか?根拠がありましたらお教えください。またタラソワがなぜ判定に沈黙をしているのかについてもどうでしょうか?
>日本人なら、受け入れるでしょう。
残念ながらそれは甘すぎると思います。好き嫌いは平行線のままエスカレートするだけです。2ちゃんねるのようになるでしょう。
>真央ちゃんがルッツの不正を囁かれている最中、私のルッツは完璧です。なんぞ発言したら、~
浅田のルッツはロングエッジであり、ヨナのフリップはロングエッジではありません。理由は前に述べたとおりです。
ちなみに証明ってどうすれば良いんでしょうか?
>168. diy さん
先ずは情報有難うございます。明日図書館に行って新聞捜してみます。あればよいのですが…
前半は私と大体同意見ですね。
>e・!の判断の根拠がエッジの傾きであるならば、~
>それとも他に技術的な基準や根拠があるのだろうか。あるいは「そのもの」が、全体として「正しい」とされるべきか。
私もその可能性を感じてます。いずれにせよ専門家が明言してくれない限り推測の域を出ません。
>169. ねじ さん
ここまで孤軍奮闘でしたから、同じような意見いただき嬉しいです。
これまでのコメントすべて読ませていただきました。ふ~疲れた。
ヨナさんへのジャッジングが見落としなのか、見逃しなのか分かりませんけども
テレビ朝日でいくらヨナさんを賞賛しても、ネット上では「ヨナさんは不当に高い点数をもらっている」というのが定説になってしまっていて、なんだか可愛そうになってしまいます。
テレビ放送でもうちょっとちゃんと解説していたらこんなに批判が出ないと思うんですよねえ。
エッジの間違いまで分かるようなコアなファンは、ヨナさんの不利なことに何も言及しない
解説が歯がゆいと思うんですよね、やっぱり。だから陰謀論にまで発展しちゃう。
荒川さんなんてヨナさんが2Aお手つきした時に「彼女は失敗もなかったことになってしまうほど表現力に優れています」みたいなわけ分からないこと言ってましたモン。
エッジの判定の件ですが…。ビデオ再生での判定はされていないと思います。Daysという雑誌の中で国際ジャッジの資格を持っている岡崎氏が新採点システムについて語るコーナーがあり、そこで読んだ記憶があります(何号でだったかが分からなくて申し分ないのですが…)確か「肉眼で判らない程度のエラーならセーフ」とあって回転不足はビデオ判定までして厳しく取り締まるのにロングエッジは肉眼でのみ?と不思議に思いました。
>180. カラスさん
>荒川さんなんてヨナさんが2Aお手つきした時に「彼女は失敗もなかったことになってしまうほど表現力に優れています」みたいなわけ分からないこと言ってましたモン。
違いますよ。「表現力などで演技力構成点を稼げるので、ジャンプの失敗が大きく響かない」と言ってるんですよ。せっかくこちらには動画があるんですから確認しましょうよ。そうやって皆で真実を歪めていくから陰謀論が生まれるんです。
それにしても相変わらずバイアス掛かりまくりの人多いなぁ。気分次第で勝手に悪く解釈してるだけジャン。
>174. オジサンさん
噂に文句言ってもしょうがないですよ。
>何でアクセルを除くのか!
規定でアクセルは必ず跳ばなければいけないからです。アクセル以外の5種を跳ぶって事は、要するに全6種跳ぶってことなんですよ。ルール改正云々言うんでしたらこれくらいのこと知っててください。
実戦投入しているのに
>172.みゆさん
140は意図的に書いたものだからレスもスルーしておこうと思ってましたが、間違いがあるので訂正しておきます。
去年のヨナの3ループは4大会中、2回成功(両方とも加点あり)、1回失敗、1回回避です。
更に言わせてもらえれば浅田の3Aは5大会中、2回成功(1つは両足着氷)、2回失敗、1回回避です。
もしヨナは3ループを跳べないと言うのであれば、浅田は3Sだけでなく3Aも跳べないと言わなければなりません。
>181. 万年素人さん
それはGOEのほうではないですか?
ウィキペディアには
>技術審判が、演技のスロー再生を確認し、~
と書いてあります。エッジエラーは技術審判がするはずですよ。
オジサンさんへのレスが編集ミスで切れてしまいましたが、後半はその後のみゆさんに書いてあることと大体一致します。
失礼しました。
エリックまでまちましょう
やれやれさん、そう思っているならそれでいいじゃないですか。
いちいち全部に答えてたら終わらないですよ。
それを楽しんでるなら、他の掲示板へどうぞ。(他の皆さんもね)
日本人の嫉妬、韓国人の嫉妬
いつからこんな掲示板になったんだ。
もう荒らすのは辞めてくれ
やれやれさん
わたしも、やれやれさんがそう思うのならそう思っていればいいんじゃないかと思いますけど。
でもわたしは同意しかねます。
わたしにはわたしの感じ方や考え方、意見がありますもん。(どうして同意しないのかとかそういった質問はもうしないでくださいね、堂々巡りなだけですから)
そしてここにコメントされている方たちにも自分なりのそういったものがあるのでは。
それでいいじゃないですか?
まさらいさんすみません、蒸し返したようで。
わたしもこれで最後にします。
エリック、楽しみです。
最後になりましたが、管理人様いつもありがとうございます。お体に気をつけてこれからもがんばってください。
基礎点7.5(現在は8.2)のジャンプと5.0のジャンプを一緒にされるとは思わかなった!
しかも、上位選手ならみんな飛べる3Loと、女子ではいままで数人しか飛べない3Aを!
すみません、これで最後にします。エッジ判定の件が載っていたのはDaysのvol.5でした。「エッジの判定に関してはノーマルな再生で判断、肉眼で普通に観てエッジが正しくないと判るものだけロングエッジとコールされる」そうです。でもTVで観ているとスロー再生が流れるのでその辺りでTV観戦のファンから色々意見が出てくるのでしょうね。曖昧な記憶のまま書き込みをして申し訳ありませんでした。
やれやれさんへ
馬鹿な私の素朴な疑問です。
「不正をし続けるのが論理上ありえない」という「論理上」ってどういう意味ですか?ご説明お願い申し上げます。
なぜなら、私は、「不正」というのものは、たとえば会社でも個人でも一度やったらほぼやり続けるものだと考えるからです。事実、摘発されるまでやり続けているところがいかに多いことか。(もちろん、すべてではないでしょう。1度でやめる人もいるのでしょう。)それは人間の業から来るものでありますし、もし仮に行われているとするなら、このような採点の「不正」の場合、その選手が引退するまでし続けなければならない類のものだからです。一度始めた「不正」をやめたら、「不正」がバレますからね。また、もし「論理上ありえない」というのが金銭的なものだとやれやれさんがおっしゃるなら、笑止千万です。このように一つの組織を動かす「不正」がその選手が引退するまで「不正」を続けられない予算?しか持っていないとは「論理上」考えられないからです。もし、その「不正」を働いているかもしれない大元が愚鈍なら話は別です。
>168.diyさん
新聞確認しました。仰るとおり煽るようなゴシップ的記事ではありますが「ヨナのジャンプばかりが出ていた」と書いてあります。どうやらこれは事実のようです。大変勉強になりました。フリップが含まれるかどうか判りませんが確かに現役選手のものを見せるのは不適切かと思われます。
>187. 万年素人さん
Daysですとウィキペディアのほうが間違っている可能性が高いですね。お手を掛けていただき有難うございます。
>189.ともさん
94をお読みください。不正は多くの人が関わるほど露呈しやすい事を加えておきます。
オジサンさん宛のレスは強く言い過ぎました。お詫びします。
もともとこの問題に積極的に関わる人はエッジエラー派でしょうから覚悟してましたが、あまりにも多勢無勢なので必要以上にヒートアップした部分があったと思います。少し控えます。
やれやれさんへ
>94 この2つなら2を選ばざるを得ません。
とのことですが、
そもそもの2つの選択肢自体が、それまでの前提において、あなたのお好きな「理論上」壊れています。
もちろん自覚されていますよね?
簡単なことで言えば、一部のマスコミはエッジエラーと高得点について現在すでに疑問を投げかけているのです。
そして何より、あなたのおっしゃるとおり、世界中に発信されている「映像」が、「不正」の可能性を明らかにしているわけです。さらに、「映像」と「プロトコル」が乖離しているから、「不正」疑惑が蔓延している現状なのです。
ですから、あなたが2つの選択肢の前提としていること自体が成り立っておらず、あなたが94再読とおっしゃられる意味が理解できかねます。
あなた自身、「この2つ“なら”」と言っていますね。お上手です。
あなたが立てたその2つ選択肢そのものが成立していません。
また、「不正は多くの人が関わるほど露呈しますい事を」とおっしゃられていますが、あながた言うコーチ、スケート連盟、ジャッジすべてが関わっている「不正」自体が成り立ちません。
94において、あなたの前提および論理自体がスマートとは言いがたいので、スルーした人は多いと思います。
このコメントの数を拝見して改めてフィギュアへの熱い思いを感じさせられました。
フィギュアを愛する思いは皆・・一緒なんですね。
ただ、愛するが故に・・選手の努力が公平に評価される事を願ってるんですね。
不正云々は、別にしまして・・・
ISU内部の人間に・・ あぁ~云った発言をする人が存在する事が不信を招く事にも
繋がるんではないかな? それと、ヨナ選手のジャンプの見本云々については
前に・・某国の中央日報の記事で拝見した事があります。
選手は皆・・一生懸命に技術の向上に取り組んでる訳ですのでファンの私たちは
温かく見守ってあげましょう。
管理人さん、みなさんこんにちは。
スケートアメリカが終わり、スケートカナダが始まっていますね。
日本選手みんながんばってほしいです。
ユナ選手の演技、本当に素晴らしかったです。
得点のことはくわしく知りませんが、他を圧倒させるスケートでした。
すごいですよね。
でも、前に書いている人もいましたが、ユナ選手スケートすきなのかな?と思うことがあります。まあ、好きではなければ続けられませんが。
スケートに関して、ずいぶんネガティブに答える子だなーと思ったことがあります。ジェフリーの引退のことをHPに書いた時も、自分が引退するときは・・・と今から引退のことを考えている言葉に(まだ、わかいんだからー考えるの早いよ・・・)と思いました。
インタビューを見ても、あんまり人の目を見て話さないなーとか思ったり。
プレッシャーあるでしょうね。
それでも、大きく崩れることのない演技は観ていて気持ちが良かったです。流れが止まっていませんよね。
私は真央ちゃんファンなので(笑)真央ちゃんの演技の方が好きなのですが、ユナ選手の今シーズンの(ショートの方ですけど(笑))好きですね。
作シーズン、エキシで滑ったのも好きだったなー10代らしくて。
>191. とも さん
私は詭弁を弄したつもりはありません。94は誠心誠意書きました。
>一部のマスコミはエッジエラーと高得点について現在すでに疑問を投げかけているのです。
私はそれを聞いたことがありません。お手数ですが教えていただけませんでしょうか?
>また、「不正は多くの人が関わるほど露呈しますい事を」とおっしゃられていますが、あながた言うコーチ、スケート連盟、ジャッジすべてが関わっている「不正」自体が成り立ちません。
関わっていない人がいるのであれば、映像とプロトコルを証拠に訴えればよいだけです。国際スケート連盟(ISU)にでも、スポーツ仲裁裁判所(CAS)にでも、マスコミにでもいくらでも方法はあります。
>やれやれさんへ
もうお疲れ様です。白熱したエッジの議論ですが、専門家の方が良く分かっていることです。だから、昨年に比較して今年は判定が甘くなったと思う。逆に回転不足は厳しくなったような感じを受けるけど・・・。さて、ボーナスポイントの話だけどすごく良いルールだと思う。ただし、ポイントが公平に与えられての話だけどね。蒸し返して悪いけど、”2アクセル+他5種類の3ジャンプ”と同じような組合せで”2ルッツ+他5種類の3ジャンプ”で比較して前者だけポイントが与えられるとしたらおかしいと言っているのです。後者は3アクセルを跳ばないと成り立たないからね。勿論2アクセルが必須なのは分っていての話です。ご理解頂けたでしょうか。個人的には噂に上がること自体がもう変なことではないのかな?と思った訳です。
カナダ大会始まりましたね。
私も今回初めてここに投稿させていただき素直な感想を述べさせて頂きました。
皆さんのフィギュアに対する情熱と、
フィギュアを理解しようとする努力と
選手への熱い応援の気持ちに触れ、
体の芯が熱くなるような論議も楽しく、
不可解な気持ちもおかげで時間とともに薄れました。
そして投稿内容にも学ぶものが・・。
意義を唱えるときは、相手が何を主張しているのかを、まずよく理解する力が必要だなあ、とこれが一番の収穫でした。
これが出来ないで反発するとどんどん内容が焦点ボケしていきますね。
相手が何を言いたいのか短く端折った文面からでも読み取ろうとする気持ちと努力が必要だと感じました。
反発することだけに執着するような揚げ足取り的な内容にならないよう気をつけよう、と、こんな具合に客観的に自分も見直しながら
今後も投稿を楽しんでいきたいです。
沢山学ぶ機会を作ってくれたヨナちゃんに、感謝!。
一日来なかったら、だいぶ落ち着いてきたようですね。
前に書いた「キムヨナのお手本ジャンプ」の件、情報源はどこだったかなーと探そうと思っていたら、diyさんがソースをくれました。ありがとうございます。(私が見たものはこれとは違うかもとは思いますが)
で、私がコメントで「これは本当だと思う」と言ったのはここまでです。あとは断言はしていませんよ。全て私の個人的意見、想像だと書いたはずです。某国陰謀説、日本叩きなど書きましたが、私はそういったこともスポーツ界では十分あり得るだろうと思ったから書いただけで、「被害妄想」「有り得ないよ、バカじゃない?」などと思うかたはそれで結構だと思います。
でも、そもそもキムヨナの実力、ジャッジの公平さに絶対的な信頼を持っている方は、他人がどんなことを言おうと、まともに取り合わずにスルーしてると思うんで、やっきになって不正説やただのジャッジへの意見まで論破しようとしている方を見ると、「この人、自信ないのか?」と逆に思ってしまいました。いくら私たちが「これは不正ジャンプだ、陰謀だ」と騒いだところで、キムヨナが本当に完璧ならキムヨナが勝ち続けるわけで、なんら必死になって噛み付いていく必要はないわけで。
前に書いた、スキー競技における、日本勢に不利になるようなルール改正が行われた件についても、日本つぶしのための改正だったなんて証拠は見つけられるはずもなく、「被害妄想」と言われればそれまでですし。 (続く)
すみません、自分の名前を書き間違えてしまいました。
上の意見のkkkoはkokkoの誤りです。
自分の名前を間違えるようでは、私の意見も説得力ないですよねぇ・・・。
初めてコメントします。 なんかもの凄いコメントの数ですね。
1人対何十人ですかね?
ヨナ選手は、オリンピックが終わったら、引退かプロ転向するでしょうね、たぶん教える立場になりたいと言ってた事もありましたよね!
一度は引退を考えてた選手ですからね。そんな時に、GPFの優勝があり、韓国での知名度が増えて、辞めにくい状況になってしまったんだと思います。
オリンピックまで続けば、いいほうだと思いますよ。
たしかにヨナ選手の発言はネガティブのような、あまり期待しないでくださいと言う、少しでもプレッシャーを和らげる感じなんですかね。
少し痛々しくもありますねでもそれがプロの世界なんでしょうね。(偉そうな事言いました)
話長くなりますが、スケートカナダの、ジョアニーロシェットの得点も、似たような感じですね。
まぁ地元と言う事を除いても、少し高い気がします、今は、3回転-3回転を、やらないほうが、上手くまとまるんじゃないでしょうか失敗するより。
長くなりましたm(__)m
皆さんはルールについてはどちらで情報得てますか?
技術判定員がスローでチェックしてるか確認したいんですが、フィギュアスケート資料室でも見当たらないし、日本スケ連のサイトで
見ても書いてないんですよ。それにしてもスケ連のサイトはものすごく見難いです。
>はぶさん
疑うような書き込みすみません。ネットには嘘も多いので確認したかったんです。
むしろ去年は自信が無かったんで一切沈黙してました。でも今期に入って確信に近い自信が出たので書き込んでみました。いろいろ勉強になりましたよ。書き込んでよかったと思ってます。
>Aさん
勿論寝てますよ。こんな機会でもないと調べないですからね。
私は基本的にジャッジは丸呑みなんです。所詮素人だし言い出すとキリがないから。むしろヨナのジャッジに関しては虱潰しにチェックしてる人に驚きました。
それにしても、ジャッジの間で評価が高まれば、2Aお手つきでも評価されるんだ?へー、ほー・・・ まるでハンドボールの中東の笛だな、と私は思ってしまいました。今はネットでいくらでも得点表が見られる時代ですよ。これではフィギュアファンはやっぱり疑問に思いますよね。サッカーでブラジルが強ければ手を使ってもOKですか?
私も各コーチ陣がキムヨナの爆上げ点になぜ抗議しないのか、と言う部分は気になりますが、各コーチ陣が他選手の演技についてどこまで詳しく分析してるか、とかわからないですし。だいたいコーチって自分の選手を改善することにまず必死でしょうし。(自分の選手を進歩させるよりも他選手下げに必死だったコーチはいましたが)でも各選手がルールに苦しむ中、一人ルールの外にいるように見えるキムヨナの快進撃が続けば、さすがに抗議は来るでしょう。特にワールドとかでかいタイトルを取ってしまったら。(こんな謎だらけの勝ち方して、キムヨナが韓国外で支持されるのか、考えると可哀想ですが。ファンだけでなく、選手の間でも。演技力アピール力はピカイチの選手だけに)
私はキムヨナ陣営の青写真として、今季はワールドを獲り、来季のオリンピック優勝で引退・・・を狙っていると思っています。キムヨナはもう精神的にも肉体的にもそれが限界かな、と。だから今必死なのかなー・・・と。
ところで140のコメント・・・意図的に書いたとおっしゃってますが、結局最初からそれが言いたかったんでしょ。
やれやれさん、初めまして。
自分の思っていることを人に納得してもらうのはお互いになかなか大変なことですね。
ましてや圧倒的多数に対しての少数意見、
やれやれさんくらい頑張らないと目に留めてもらえないかもしれません。
孤軍奮闘には感嘆の思いです(意見内容ば別です)
私はやれやれさんを排除したい気持ちはありません。
でもでもそれにしてもちょっとしつこいなあ、と思います。
一度意見を述べて、反論される、よくあることです。
さらにまた言葉だけ変えての「同じ内容」での再反論、これは必要はありませんよ。最初の意見であなたの考えは皆さんわかっているのですから。
一回だけでちゃんと読み取っていますよ。安心してください。
賛否は別にして私は全部まじめに読ませていただきました。
討論するな、というのではなく討論の場もいろいろあるので、場に適した討論を望みたいということです。
ここはディベートの場でない、と誰かに言われたことないですか?
もしディベートの場であるなら、私だって言葉も考えも持論展開の方法もガラリ変えて「勝ちを取りに行く討論」を楽しむべく臨むところですが、ここは違うのです。
そろそろ私も引き上げ時、最後なのにやれやれさんの他の投稿者に対する捨て台詞ともとれる言葉を目にしたことが残念で、いらぬことを申し上げてしまいました。反論があっても、この気持ちをもう一度お返しすることはありません。念のため、よろしくお願いいたします。
管理人さんへ
なんか変な人が一人いるせいで管理人さんがせっかく立ち上げた
このサイトがあれてますね。本当に残念ですよね。
管理人さんにはいつも感謝しています。ありがとうござます。
おかしな人一人は除いて気にせず、動画アップしてください。お願いします。
真央ちゃんの成長見られるのが楽しみです。難しいことにチャレンジしてスケート界
全体のレベルアップにつなげてほしいです。
常に挑戦し変化し続ける真央ちゃんは見ていてあきません。
これから先も真央ちゃんは世界ランキング一位として女子のスケートをリードしていってほしいです。
エッジ判定ってヨナ選手の飛び方の場合くるっと振り返って足にぐっと力入れた瞬間のときなんじゃ…??そのときはインサイドだよね。みんなトゥをつく直前から突いた瞬間のこと言ってるケド私は違うと思いました。
真央ちゃんの直ったルッツの時の映像紹介で前シーズンと比較したときのちゃんとアウトで跳んでる真央ちゃんの体制が足にぐっと力いれた瞬間だったよね。去年のルッツは力入れた瞬間はインだったと思う。
初めてメールします。
管理人さん、いつもお世話になってます。ここを知ったおかげで毎日覗くのが楽しみになりました。今やスケートオタクです。(汗)
ここのコメントを読んでいると国家間の争いにまで発展しそうで・・・(笑)
キムヨナ選手に関して、私はある意味可哀想だなと思っています。
不公平なジャッジは彼女のせいじゃないですし・・・。
日本では天才真央ちゃん以外にも男性も含めてあまたの世界レベルの選手がいます。一方キムヨナさんは一人で国の期待を背負っているわけです。
彼女は元々器用な選手ではないのじゃないでしょうか?ロクサーヌにしても何年もかけて作り上げたもの。シニアになってからは毎年違ったプログラムをEXを含めてこなさないといけません。SAでのEXがWorldと同じものだというのでも彼女がもう一杯一杯なのじゃないかと思っています。今年のWorld以来彼女がフィギュアで表にでてくることが少なかったのが気になってました。CMやモデルの仕事はたくさんこなしていたようですが・・・。インタビューですら、コーチや周りの人間が答えてたようです。きっとすごくナーバスになっていたのだと思います。自分がスケートを楽しめずに、国のためにやるなんて悲劇じゃないですか!日本でも一時ミキティがそうなってましたね。
一方真央ちゃんは2006-2007年の不調を乗り切り、コーチ不在の中のWorld制覇で精神的に強くなったと感じています。(続きます。)
(前からの続き)
でもキムヨナ選手がいなかったら、今ほど真央ちゃんは進化していなかったのじゃないでしょうか。キム選手の上半身の特に腕の動かし方はそれまでの選手にはなかったほど素晴らしいものでしたから。真央ちゃんがバレエを習い表現力を磨いたのはキムヨナ選手の存在が大きかったと思います。
2人のライバル意識は共にスケートの芸術性を高めていく可能性があります。もっと大らかに2人の成長を見てあげたらどうでしょう?2人ともまだ18歳の乙女なんですよ。
それとジャッジの問題は外国のスケート関連記事やコメント欄などでもたくさん取り上げられています。少なからぬ人たちが問題ありと見ているようです。
この問題もある意味今年でよかったと思っています。ブーイングが大きければオリンピックまでに改善される可能性が高いからです。
フー、いきなり長い分を書いたので疲れちゃいました。
管理人さんも身体に気をつけてくださいね。
>211. とんこさん
>それとジャッジの問題は外国のスケート関連記事やコメント欄などでもたくさん取り上げられています。少なからぬ人たちが問題ありと見ているようです。
これについてもう少し詳しく教えてください。
これはヨナの点が不当に高いという意味でしょうか?それとも単に今のジャッジシステムに問題があるという意味でしょうか?またヨナのエッジエラーについては触れておりましたか?
お時間ありましたらお願いします。
>212.やれやれ さん
少し、しつこいのでは?
いい加減うんざりです。
全てのコメントに目を通しましたが、
やれやれさんは攻撃的過ぎますよ。
気分悪いので止めて下さい。
お願いします!!!!
やれやれさん
あなた本当にしつこいです。
あなたはもはや「勝って終わる」ことしか考えていらっしゃらないですね。
どんなに言いわけしても、私はそう思います。
あなたのコメントは喧嘩を売っているとしか思えない攻撃的なものばかりです。
ユナ選手のファンの私ですら、ユナ選手=やれやれさんのイメージが強烈過ぎてユナ選手が嫌いになりそうです。
こう言えば、あなたは矢継ぎ早に反撃の材料を用意していらっしゃるのでしょうが、理屈やルールはさておき、それが人間です。
誰のファンであろうと、選手を愛する気持ちがものをいうのです。
でも、あなたのコメントからは自分の考えに対する保身と相手を倒そうという負のエネルギーしか感じられません。
ユナ選手に対する愛情がまったく感じられません。
あなたの愛情は自分を守ることにしか向いていません。
そんなに杓子定規に物事を判定したいなら、ご自分でスケート連盟に入り、ジャッジの資格をお取りになればいい。
私はこのスケートアメリカを見て、みなさんとユナ選手の演技の 感動も課題も「共有」したくて、初めてコメントしました。
何年も見ているだけだったのに、初めてコメントをしたのです。
純粋にいろいろな人とフィギュアを楽しみたかったのです。
ですが、少し間があいて来てみると、もう居たたまれないほど荒れているではないですか。
あなたのコメントは私に向けられたものでは勿論ありませんが、私は本当に傷つきました。 コメント欄を読んで泣いたのは初めてです。
ユナファンとして本当に悲しいです。
私のコメントには返信はいりません。
あなたとは何もわかりあえることはありません。
もう二度とこちらのコメント欄をのぞくことはありませんから。
やれやれさんは盲目的にヨナがすきなんだからもういいじゃん。
ジャッジが限りなく怪しいと思っている人とプロトコルが神と思っている人は
どんだけ論議してもかみ合わない。不毛だ。
ここはヨナのことにコメントするところだから浅田選手の賛美するのも
行儀悪い。本当に怪しいジャッジだと腹が立っているのに浅田のファンだからって
思われて説得力なくなる。自分も前に韓国批判までして反省している。
本音だけどここで言うことじゃなかった。管理人さんに神経使わせたと思う。
カナダ大会が始まってるんだからもうそっちにきりかえようよ。
やれやれさんはなんだかかわいそうなくらいヨナがすきみたいだから、じゃま
しないで静かにヨナの動画見せてやれよ。
昔の社会主義国家の選手みたいでヨナもかわいそうになってきた。
やれやれさん
キムヨナ選手が大好きのは分かりますが、少し他の選手の事を好意的に見たほうがいいんじゃないでしょうか?
もちろん、ヨナ選手だけが好きだとは、言いませんがあまりその気持ちがコメントを見ていると感じられません。
少なくとも、ここにコメントしている方々が、キムヨナ選手を嫌いと言う人は少ないと思いますよ。
あなたの投稿により、たまらず、初めてコメントする人は多いと思いますよ、私もその1人ですが、当たり前ですけど、ここは日本なので、キムヨナ選手よりも浅田真央選手のファンは多いと思います、ですが、今回の件は、そういったキムヨナ選手を、色眼鏡で観るような話ではないと感じます。
ここは某有名掲示板ではないですから、フィギュアを愛している人がほとんどなのではないでしょうか?
やれやれさんもそうだと思いますが…
この件を真剣に見ていますか?
最後に言いますが、私はヨナ選手ではなく、審判に対して不信感があるだけです
ヨナ選手は、私も大好きです本当に。
スケーターは、彼女達2人ではありませんが、真央選手と、ヨナ選手は、トップを争う存在で、お互いに無い素晴らしいものを持っていますよね。
もう終わった事を言っても私達では、どうにもなりません。
私もこれで最初で最後の、コメントにします。
失礼しましたm(__)m
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