キム・ヨナ　グランプリファイナル2008　フリー演技　(解説：イギリス英語)

　141さん
ヨナさんの技術の難易度が低いっていうのは言いすぎじゃないですか？
ジャンプの質は真央ちゃんより上なんじゃないでしょうか。回転数は真央ちゃんがもちろん上ですが。
それにジャッジは真央ちゃんよりユナさんが表現力勝ってるって判断はしてませんよ。
事実フリーのプロトコルで表現力は真央ちゃんとユナさんは同点ですよね。
それより、技のつなぎが真央ちゃんの課題なんじゃないでしょうか。
大技をしているからしょうがない部分もあるでしょうが。
でも審査の中につなぎが含まれているんだから、しょうがないよねじゃあすまないんでは？

私は真央ファンですが、今回の件で逆にヨナ選手も応援したくなりました。
FPは今期一番低い点数ですが、自国開催ということもあり、自分を応援してくれる人たちに一生懸命心をこめて演じていたように思えます。
ミスがあったことで、やはりヨナ選手も人間なんだな～というか、彼女の心のひだみたいなものが見えて、とても心に響きました。
彼女の人間性とか色々言っている方たちも、１８才の頃はそんなに完成された人格ではなかったはずです。若干１８才で、国を背負って世界の舞台に立つなんてとてつもないことですよ。それに、競技以外では真央さんとヨナさんは仲良く談笑したり、インタビューでもお互いを讃えあっていますよね。結局彼女たちを取り巻く人たち・メディア・ファンが「対決」だとか煽っているだけで、彼女たちは私たちよりずっとずっと冷静で大人ですよ。もっと温かい気持ちで彼女たちを応援したいものです。
あと、ルールや採点方法を知らない人たちを見下すような発言は失礼です。素人であろうと、それぞれ芸術を感じる心はあるのですから。

ヨナ選手の健闘は称えますが、３Fにエラー判定が無いのはどう見たっておかしいでしょ。思いっきりアウトか、甘い目に見てせいぜいフラットでしたよ。セカンドTもセカンドLO並みに厳しく見れば、回転不足ぎみだし。マイナスするどころか、+２の加点なんて異常。考えられない。とにかく今回も異常な加点+非常識な認定されてたって事は忘れてはいけないと思う。スピンやスパイラルにあり得ない程の加点されてる事も忘れてはいけない。

！さん
そうなんですね。
私は今のスケート連盟はジャンプの難易度よりも質の技術を求めているのだと思っていました。質も難易度に入るのかなと。
ヨナさんのスピードはテレビではちょっとわからないので、よくわかりませんでした。
スピード出すのは別に簡単なことなんですか？
つなぎは３Aの後とかやっぱり動きが止まる気がしたので、点が出ないのかなと思いました。

＞159
確かに今のスケート連盟は質を求めています。
ですから評価は「難易度」と「質」が評価されるのであって、つまり評価の対象が２種類あるということですね。
評価＝難易度＋質　ということであって、難易度＝質ではありません。
なんか言葉のアヤみたいになってしまいましたね（笑）
スピードに関しては、ヨナ選手ほど、少ないストロークでトップスピードに持って行ける選手はいません。これは基本的なスケーティング技術が卓越しているということです。エッジに絶妙な角度とタイミングで自分の体重をかけることが必要になってくるのですが、これは一朝一夕にできることじゃありません。
彼女のジャンプは他の人のジャンプに比べて横長ですよね？それでもスピードが分かると思います。空間を沢山使うので見た目にはとてもダイナミックです。一方浅田選手のジャンプは幅はキム選手ほどではないですが、軸が安定した早い回転です。（最近高さも出てきましたが）細い軸で瞬時に回っておりてくるので、重力を感じさせないふわっとしたジャンプになります。更に、タイミングと筋力に恵まれているので、彼女は助走がほとんどなくてもジャンプをとぶことができます。
本来はその中間である、縦にもヨコにも幅がある、「きれいな放物線」が好まれてきました。
ジャンプの後、スケートがきれいに流れるか、というのはジャンプの「質」の一部として評価されます。ジャンプ後の流れ（着氷も含め）は、日本の織田選手が今のところは世界一ではないでしょうか。NHK杯の彼のジャンプを見てみることをお勧めします。彼はランディング（着氷）が非常に柔らかく、ジャンプ後の流れもスムーズです。それからジャンプ後の流れと言えば、浅田選手のSPの後半にやる２Aは一級品ですよ。

書き込みが沢山あり過ぎて（管理人さん、素晴らしいことですよ！文句を言っているわけではありません！念のため）、どなたがリクエストされていたのか探せないのですが…
映像が切れた後のコメントは：
just second because Mao Asada skated absolutely amazingly.
だったと思います。
日本のテレビを見るために買ったマルチDVDが壊れたのに、近頃はネットで見ることができるので放置したままなんですよね。
EXの放送があるのかと楽しみにしていたら昨日のフリーの再放送。
Johnnyの演技を見たいです。（悲）
韓国ファンのマナーについての議論もあるようですが、男子の演技終了後だったと思いますが、’Listen to the Crowd. (It’s) great lift for the skater.’と言っていましたよ。
応援され過ぎて迷惑だと思う選手は少ないんじゃないでしょうか？
もちろん、歓声が小さい方が集中できることもあるでしょうから、浅田選手は誰よりも集中できて良かったと解釈すれば良いだけなのでは？
サッカーの応援マナーを引き合いに出す方がいらっしゃいますが、試合終了後にスタジアムのゴミを拾い集めた日本人も異常だと思われていたんですよ。（自分達の善行に酔いしれているだけ…というのが日本人らしくて私は笑ってしまいましたけど）
W杯には100％八百長でしたが、韓国の記録（準決勝進出）が消え去ることはないですし、その他の欧州の国の反応は「八百長にも負けないくらい3点でも4点でも得点すればよかっただけの話」です。
そういう意味で、下駄をはかせきれない程の結果を出した浅田選手は本当に素晴らしいアスリートだと思います。

ヨナ選手お疲れ様でした。
ヨナ選手の3-3は素晴らしい!!
そして、あのスピード感にあの表現力!!
真央ちゃんにはないものを持っています。
ジャンプに入る姿勢や、跳ぶ幅など
どれも素晴らしいです。
加点をもらって当然と思います。
ヨナ選手が加点もらいすぎなんじゃなくて
真央ちゃんへの加点が低いんだと思います。
なんでかわかりませんが・・・
エッジ問題は別として、3-3は男子よりもキレイ！
すごい!!
でも、真央ちゃんファンだから
これからの大会も真央ちゃんにがんばってもらいたいので
真央ちゃんもまだ今期認定されていない3-3が
認定されるように頑張って欲しい!!
先シーズンの3A1回で3－3が２回のプログラムのほうが
点数出ているので、3A2回を認定された今
今度は3-3に力を入れてくるかな？と思います！

＞165.みくさん
発想の転換ですね（笑）
確かにヨナ選手の加点を相当とするなら、他の全ての選手（真央ちゃんだけじゃなく）の加点をもっと高くするべきと思います。
でもやっぱりヨナ選手のステッピングアウト寸前のダブルアクセルが真央ちゃんのきれいなダブルアクセルよりも加点が多いのがかなり？？？？です。

シットスピンの姿勢が今シーズン他の選手より低くないです。
気をつけてもっとかがまないと減点されてしまいますね。
ステップは油をささない機械がギシギシ音をたてて歩いているみたいです。
なぜこれで表現力が高いのがどうにもわかりません。
（スピードと肩から上の柔らかさは、表現力のごく一要素です）
唯一の3-3は最初から3Lz-3Tと言っておけばe判定問題は解決すると思います。
そうすれば単独3Lzも迷い無く跳べるようになると思います。
その場合はLzを一個減らさなきゃならないから、
3Lz-2T-2Loを3S-2T2Loにするとか、、
いろいろ方法はあると思います。
とりあえずコンビネーションのFは避ける方がよさそうです。
（矯正が嫌ならの話です）
それには安藤選手のように3-3の種類を増やせばいいと思います。不確かな3F-3Tに頼り続けているより新しいコンビネーションを増やすほうが早いのでは？ジャッジが加点してくれている間はいいですけど、いつ変わるかわかりません。
連続ジャンプに限らず、もうちょっとオールマイティにきちんと跳べなくては。。いつまでも２A3回のFPから脱却できません。
少なくともループかフリップ、どちらかを２Aのように磐石にしないと、万が一ジャッジが大幅加点と他選手減点で加勢してくれなくなった時に悲惨なこと（＝実態通りの評価）になってしまいます。

結局今回も3Fはロングエッジだったんですか？
加点ついてますけど。
教えてください。

キム選手に付いての技術的質問。
　1・単独フリップは正確に跳べるのですか？
　2・３F+３Tの３Fはアウトサイドか、良い時でフラット程度でしかないのに入　る前に何故わざわざターンを入れているのでしょうか。ごまかしてるの？
　3・セカンドTはどの大会でもDGされていませんが、果たしていつも足りていますか？
　4・スピンの軸がよくブレるのは柔軟性が足りないのに難しいポジションを取ろうとするからでしょうか。(スケアメでのビールマンなんて、ツイズルしながら回ってるみたい。)
　5・シットスピンが浅いのはやはり腰が悪いからでしょうか？
　6．ランディングのスピードが素晴らしいのは分りますが、逆にスローテンポな曲にあわせて、助走のスピードを調節しながらしっかりジャンプを決める事は出来るのでしょうか？

キム選手についての技術的質問。(ユナの頑張りには敬意を評しますが、前　から単純に疑問に思ってること)
　1・単独フリップは正確に跳べるのですか？
　2・３F+３Tの３Fはアウトサイドか、良い時でフラット程度でしかないのに入　　　る前に何故わざわざターンを入れているのでしょうか。ごまかしてるの？
　3・セカンドTはどの大会でもDGされていませんが、果たしていつも足りてい　　　ますか？
　4・スピンの軸がよくブレるのは柔軟性が足りないのに難しいポジションを取　　　ろうとするからでしょうか。(スケアメでのビールマンなんて、ツイズルしな　　　がら回ってるみたい。)
　5・シットスピンが浅いのはやはり腰が悪いからでしょうか？
　6．ランディングのスピードが素晴らしいのは分りますが、逆にスローテンポ　　　　な曲にあわせて、助走のスピードを調節しながらしっかりジャンプを決め　　　る事は出来るのでしょうか？

177．謎の加点さん
かなり同意です。真央ちゃんのFP最後のシットスピンは、3A（女子史上初）2回にあのステップでも膝より下に腰を屈めていました。それでレベル３？
キム選手は明らかに膝より上でレベル４？
キム選手の3-3、フリップが何度見ても膝が外側に見えます。録画したのをコマ送りで見ても・・やっぱりアウトだ～。
ルッツもループも着氷でエッジを滑らせた幅分で回転不足を補っている気がしますが、ISUはこれを真央ちゃんがしていたらDGですね。

すごいコメント数ですね。　週末から忙しくてコメント欄を読む時間が無かったので、とりあえず思ったことだけコメントします。　他の方とかぶっていたらすみません。
フリーまで見た感想は、いろいろな意味で「よかった」と思います。
点数や内容はさておき、３連覇できなかったのは良かったと思います。
その理由は、ここで一度リセットされるので来年以降４連覇を強要（すみません。良い言葉がみつかりません。）される事が無いから。
ここで３連覇してしまうときっと次は世界選手権、さらには来年はグランプリ４連覇（新記録）、オリンピック優勝などなど周囲の期待がどんどんエスカレートしてしまいます。
ヨナ選手本人もシーズンオフから既に、韓国開催ファイナルのプレッシャーを口にしていました。もはや連覇の期待が一人歩きしていたので、演技の内容よりもプレッシャーに打ち勝つ勇気の方に多くのエネルギーを必要としていた気がします。　（これは大きな大会で優勝したり、世界初といわれるような技などを成し遂げてしまった選手達はみんな経験してると思います。）
自国で試合をすると、ファンがどういう状態になるのかわかっていたんだと思います。
その中でたった一人でリンクに立ち、最後まで滑りきったのは立派です。
これを機会にヨナ選手本人も韓国のファンも一旦気持ちをリセットするでしょうから、肩の荷が下り　気持ちも新たに自分のスケートと向き合うことが出来ると思います。表彰台での表情は、すがすがしくて本当に良かったです。
まずは、お疲れ様でした。

>177 謎の加点さま
ごもっともでございます！
同じエレメンツを比べたら、どーしてこんな加点になるるんだ！と思うことがもりだくさん！
とくに、ＦＰの最初の３つのジャンプのべらぼうな加点。
しかし、ルッツが抜け、サルコウで転倒しだした辺りから、
ジャッジも「もう、あかん」とおもったのか、
レベル上げも加点も最初よりおとなしくなりましたね。
真央ちゃんの世界一美しい２Aより、高い加点もらえる２Aってどんなんや～！
先ほど、「ピンポン」でも伊藤みどりさんが
「スバリどちらが強い？」と聞かれて、
「う～ん」としばらく頭を抱えて、
「だって～、３Ａ＋２Tより２Ａ＋３Tの方が点数が高いんですよ～。
それはないでしょう！！！」とおっしゃってました。
本当にどうにかしてよっ！

http://www.youtube.com/watch?v=JoW22Ag1YR8&feature=related
この動画へのレスにも共感したんですが…。
どうしていつも安藤選手や浅田選手と比較して、自分の非を認めないんだろう。
公で、キム選手からこういうコメントは聞きたくなかったですね。
はっきりいってどんどん人間の質落ちていってます。
純粋にスケートが好きな彼女、おごり高ぶらない彼女、のときに戻ってほしいです。
同じ高め方（向上心の持ち方）でもスポーツマンとしても真央ちゃんとは雲泥の差だと思ってます。

ヨナ選手は筋力がないのでスピードつけないとジャンプとべないんですよね。
ワイヤーワークでジャンプを習得したってのもありますけど。
だから体力がなくなる後半、疲れてスピードがでなくなる→ジャンプが飛べない
ってなっちゃうんですよね。
だから彼女のジャンプミスは決まって後半にでてくる。（そんなに体力消耗するようなプロではないのに…）
今回のサルコウの転倒も完全に足が疲れた転倒でしたね。
＞182.さん
そのピンポン見たかったです～！

すごいコメントですね～！
私の感想。
キムヨナ選手はやっぱりシーズン序盤が一番強い気がします。昨シーズンも今シーズンも、序盤に真央選手と同じ大会に出ていたらきっとヨナ選手が勝っていたでしょうね。
SP・LP共に、このファイナルが一番完成型とは遠かったと思います。荒川さんも言っていたように緊張は体力消耗の元ですが、やっぱりステップ以降バテバテなのが気になりました。素人目に見てもすぐわかるくらいに。
これからどう修正して来るのか、とても楽しみです。世界選手権ではヨナ、真央両選手のパーフェクトな演技を見てみたいと思います！

スピンの件はレベルの出し方が事細かに決められていて要素をいくつ取りこむかでレベルに差が出るようです。
例えばシットスピンは腰の位置というよりは軸足の膝が90度以上曲がっているかでシットかそうでないか判断するみたいです。
あとどのスピンも姿勢変化のあとに明らかに回転のスピードが上がることでレベルも上がるそうです(最初にあんまりスピード出してスピンに入らない選手がいるのはこの為らしい…特にキャメル)。
なので昨シーズン高橋大輔選手がものすごい腰の低いポジションで回っていましたが、回転も遅くなるしポジションとして認められる2回転以上回れないこともあってなかなか思ったように得点には結びつかなかったみたいですよ。
僕はあの低さはすごいと思いましたけど…
あと軸がぶれるのはGOEの方で引かれるとは思うんですけどスピンの最中にエッジを変えることもレベルを取るには必要なことで、それにともなうポジションの移動などは別に考える必要があります。
(伊藤みどりさんがスピンの解説でよく「フォアインで回って～」などとよく言っているのはこのことです)

ヨナちゃんがﾐｽしたのはあの異常なまでの応援のせいだと思いませんか？なんだかかわいそうでし…まだ１８歳の女の子ですよ。
真央ちゃんはかえってのびのび出来たのだと思います。

ヨナちゃんファンの皆さん！ジャッジ批判とヨナちゃん批判をごっちゃにしないでください！
ジャッジは酷い。でもヨナちゃんはよくやりました。
ヨナちゃんはよくやりました。でもジャッジは酷い。
不可解な採点は、他の選手にも、そして何よりあんなプレッシャーの中一生懸命戦ったヨナちゃんにも失礼です！
ヨナちゃんを助けるためのジャッジと思っているんでしょうが、ヨナ選手は悪くないのにこんなに批判されて逆効果だということに気づいてないのでしょうか。
不正なジャッジはヨナ選手含め、まじめに競技にとりくんでいる選手に対する冒涜です！

・なぜ今回アウトエッジだったにも関わらずリップが取られなかったのか？
・２A＋３Tの＜がなぜ取られなかったのか？（日本女子はかわいそうなくらい取られている）
他にも馬鹿馬鹿しい加点てんこ盛り、ホームだけどやりすぎだよ。特にSP。
これだけの選手はめずらしいね。ホーム以外でも爆加点だもの。今回世界中でこの問題がクローズアップされて逆に良かったけどね。
この動画を見るとジャッジのいい加減さに頭に来るね。

197　あらららら　さん
次の試合から失敗が続くなんてどうしてわかるのでしょうか？
そういうことはシーズン終わってから言ってはどうでしょう。
悪口言いたいだけなら違う板に行けばいいのではないでしょうか。
日常でもいえることですが、思った事をそのまま言う、書き込む
のはいけません。一度よく考えてからにした方がいいですよ。

　加点フィギュア界の女王、ヨナ。
何処から来る加点だか。
　でも言っておくけど、現行ルールにかなり助けられてる選手だから、取り巻く状況が変われば落ちるのも早いでしょうね。

>例えばシットスピンは腰の位置というよりは軸足の膝が90度以上曲がっているかでシットかそうでないか判断するみたいです。
上記基準は2006年のもので、2007年からは「尻の下部がスケーティング・レッグの膝の上部の高さを超えない姿勢」となり、より厳しくなっています。
それから指摘のあったヨナ選手の最後のスピンは、CCoSp3とあったので、レレベル3認定ですよ。レベル4は真央ちゃんの方です。
（CCoSp3は、C→足換え、CoSp→コンビネーションスピン、3→レベル3の意味）
FSでの足換えコンビネーションは、基本姿勢（キャメル、シット、アップライト）全部を含まないとレベル４認定されないので、ヨナ選手の最後の足換えコンビネーションがレベル3になったのは、シットがシットとして認められなかったからかもしれませんね。
私は最後のスピンよりも最後のステップのが気になりました。
真央ちゃんのステップがGOE1でヨナ選手のがGOE0.5。
けれど、各ジャッジの付けたGOEを見ると、
2 1 2 2 2 2 2 2 1　←真央ちゃん
1 1 1 1 1 1 1 1 2　←ヨナ選手
真央ちゃんのジャッジの最後の人と、ヨナ選手のジャッジの最後の人、同一人物なのでしょうか？
同一人物だとすると、真央ちゃんが加点1でヨナ選手に加点2を付けてるジャッジがいるって事？？
2番目のジャッジは真央ちゃんとヨナ選手に同じ加点1を付けてる？？
真央ちゃんとヨナ選手のステップの質が同じとか言ってるわけ？？
この2人、正気ですか？？