2009年カナダのバンクーバー (Vancouver)でで開催された2009年四大陸フィギュアスケート選手権(Four Continents Figure Skating Championships 2009) 、女子シングル第1位、韓国代表-金妍兒[キム・ヨナ](KIM Yu-Na)のエキシビション演技の動画です。
Date:2009年2月8日
曲名:リンダ・エダー 「ゴールド」 (Gold by Linda Eder)
アンコール曲:カミーユ・サン=サーンス 「死の舞踏」 (Danse Macabre, op.40 by Camille Saint-Saens)
- 女子シングル総合結果(英語)
Gold
Linda Eder
ギル・シャハム/悪魔のダンス
Gil Shaham
カナダ開催2009年四大陸フィギュアスケート選手権の出場選手&日程&結果&動画リンク。女子シングルはキム・ヨナが優勝、浅田真央3位、村主章枝6位、鈴木明子8位。男子シングルはパトリック・チャンが優勝、小塚崇彦3位、織田信成4位、南里康晴12位。
(カナダ英語)
(カナダ英語)
(解説なし)
(韓国語)
(韓国語)
(ホームビデオ撮影)
(インタビュー)
“金妍兒[キム・ヨナ] 四大陸選手権2009 エキシビション演技 (解説:カナダ英語)” への589件のコメント
200さん
193さんも
>だから柔軟性なくても
とおっしゃっていますよね
私の言う柔軟性とは、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5579807
このキム選手を除く上位選手達を見れば分かります
上体を沈めればだれだって胸より上に足は上がりますよぉ
キムヨナ選手はましな時でも フラットで踏み切ってますよ。悪い時は完全にアウトで踏み切ってます。ジャンプは幅とスピード、流れがあって素晴らしいです。真央ちゃん今は苦手なルッツって言われてますが昔は得意なルッツだったんですよね。踏み切りを修正したから苦手になったんですよ。
具体的に軸足と後ろに上げた足が下から上へまっすぐになれば
それだけで、4点もらえるとかなにかきまってるんですか?
決まってないからこそ、
「他の選手と比べて」もらいすぎだと思うのです。
採点競技は、全員同じ基準で採点されることが基本だと思うからです。
198の方にの言うのも一理あり。
でも、グランプリ大会では中国大会でしか!されなくて、オーサーの抗議で、その後はついていなかった、フリップに四大陸ではSP・FPともに!がつきました。
要するに、ジャッジによるのです。加えて、ヨナ選手は先入観による教科書ジャンプのためか、見逃されている。荒川・八木沼が言おうが変なものは変。
誰が言おうが間違いは間違い、言う人で言動の真意を判断すると間違う。
そして、私は自信ありませんが、素人でもプロ以上の眼のある人が多い。
逆にプロはプロという名に甘えている人が多い。
誰が言おうが間違いは間違い、正しいは正しい。
なんかあれなんですよね、脚がよく上がる人は3秒カウントでも点が出るけど、
脚の上がらない人は6秒カウントでポイントをもらうんじゃなかったですか?
なんかそのカウントのミスをヨナちゃんはとても気を付けてて
めったに失敗しないそうです。
荒川さんは浅田選手のジャンプは「美しい」と度々言ってるけど。
これも荒川さんが言ってるから違うって事だね。了解。
それにしても、荒川呼ばわりされての批判は続くね…
今回のフリーはめずらしくスパイラルのカウントミスがヨナさんあったみたいですよ。
八木沼さんが言ってました。
いつもはそういうミスは少ない選手ですが、今回はめずらしくミスしたらしいです。
荒川さん達がキムヨナ選手のジャンプが美しいと言っている事が間違っているのではなくて、エッジのエラーにふれない事がおかしいって事かなと思いました。他の選手にはたびたび言われていますがキムヨナ選手に対しては一度も言っているのを聞いた事がありません。私も昨シーズン自分で踏み切りに注意して見るようになるまでキムヨナ選手は完璧に跳んでいると思ってましたから。変に思う人が多いのも仕方ないかな。
207さん
それはレベルとりの話ですよね?
加点の話とはまた別ですね
でもグランプリファイナルのコストナー選手と
今回のユナ選手のスパイラルの違いはあんまりないと思います。
だから加点数も同じ1.60です。
今回加点1.80はジャン選手ですよね。
真央ちゃんの柔軟性で加点がユナちゃんと同じなのは、真央ちゃんに問題があるのでは
ないですか?
ジャン選手までは無理でも1.70出すのには何が必要なんだろう。
すいません間違えました。
コストナー選手1.00でした。
ランビエールですらアクセルとべる女子はもっと評価すべきだと言っていますね。
やはり2A3回で金メダルをとっても、世界に認められて歴史に名を残せる選手になれるかは疑問です。それどころかループ放棄まで公言するって…。
コストナー選手が1.60だったのは
欧州選手権でした。
失礼しました。
214さん
単発の2A3回じゃないじゃないでしょ?
1つは2A-3Tで2Aの評価というより、セカンドジャンプの評価が大きいのでは?
>kumanomi さん
ですよねー
私もコストナーとユナのスパイラルの違いはあまりないと思います。
なのになぜユナだけいつも加点が異様に高い?
なんか上の辺りからの堂々巡りですけど…
コストナー選手と柔軟性は似てて
コストナー選手よりは、スピードがものすごいような気します。
216さん
単発とは書いてないですが…
BSで4大陸のショート見たけど キムヨナ選手のスパイラルグラグラグラグラグラ ぐらいグラグラしてました。いくらスピードがあってもレベル4にはならないと思うんですけど。グラッとぐらいではなくてグラグラグラグラでした。スピードさえあればグラグラしても美しいポジションを保てなくてもレベル4に加点がつくのですか?だったらみんな難しいポジションをせずにスピードだけ出せばいいって事ですね。
>kumanomiさん
.>でもグランプリファイナルのコストナー選手と
>今回のユナ選手のスパイラルの違いはあんまりないと思います。
>だから加点数も同じ1.60です。
と、同じ加点が妥当なスパイラルあったという風に理解できますが。
自分の間違いに気づいたとたん、やっぱりユナはスピードがすごい気がするですか。
なんかケンカ越しだなぁ…。
スパイラルのレベル判定基準↓のP10,11
http://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1494J.pdf(日本語)
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934(英語)
多少グラグラしていても、必須要綱を満たした上で、上記判定基準の4つを満たしていれば、レベル4です。
スパイラルのGOEの加点基準↓
http://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1505J.pdf(日本語)
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=981(英語)
スパイラルのGOEの減点基準↓のP8
http://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1494J.pdf(日本語)
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934(英語)
GOEの評価は、最初に加点要素を計算してから減点していきます。
私にはレベル判定は難しすぎて判断出来ませんが、GOEに関しては、ヨナ選手の今回(四大陸のFS)のスパイラルシークエンスのGOEは妥当な線と思うのですが、どうでしょう?
±0のジャッジが1人、+1のジャッジが6人、+2のジャッジが2人。
こんなものではないでしょうか?
うーん、競技で順位がある以上、他の選手の加点と見比べて妥当かどうか、というのを議論しないと、単なる紙上の採点基準を根拠にあげられてもなぁ
ヨナ選手だけ基準に沿っていて、他の選手全員は紙上の採点基準と比較すると低すぎるってこと?
それなら納得。
フリーの時はそんなに思わなかったですけど ショートのグラグラはひどいと感じました。私はスパイラルは優雅さや柔軟性があるほうが見ていて美しいし感動します。 ルールに沿っているのなら仕方ないですけど。流れるようなジャンプはすごいけど ショートのスパイラルはひどかった!見た印象と得点は違うのですね…。
比較でも私は妥当かなって。
ジャン選手1.80ですよね2を付けたジャッジが7人もいる。
コストナー選手はあの柔軟性で、スピードも普通で1.00.
ヨナ選手はあの柔軟性で、スピードでていて、ぐらつきもスピードが落ちる程ではない。
それで1.60。
真央ちゃんは柔軟性はあるけど、ぐらつきはないがスピードが落ちてしまった。
比較でも妥当では?
良かったですよ。
柔軟性の話してたんで、柔軟性でもの言ってしまいました。すみません。
柔軟性一緒じゃんって思っちゃいまして。
ごめんなさい。
すいません。初投稿で打ち間違えました^^;
EXのプログラム変えて来ましたね。とても、優雅で美しかったです。
曲名の「ゴールド」と衣装のゴールドがマッチしていて、ヨナちゃんの
曲線はとても際立っていたと思います。
他の投稿者が採点やルールを持ち出すのはNGでしょ?
負け惜しみにしか聞こえないんだけど。
比べるのにも比べようがないでしょ?真央ちゃんとヨナちゃんは両極端な
スケーターなんだから。採点で文句を言っても、貴方達審査員でもないの
だから。スピード感でヨナちゃんに勝る人いないでしょ?これも十分加点に
繋がると思うんだけど。ジャンプだけの競技じゃないし。全体的なバランスが
ヨナちゃんには優れた物があるからではないですか?
横から失礼いたします。
スパイラルも、基本は上体の姿勢ではなくスケート技術、足元の方がよく見られているのではないでしょうか?
スパイラルはヒップより足が上がっていればそれでよく、見た目の柔軟性は必須事項ではないですよね。ジャッジの好みで多少の加点になる程度なのかなと思っています。
私も柔軟性がある方が好きですし、今大会の上体がぐらぐらのスパイラルの加点はちょっと多いかと思うのですが、キム選手は基本的にはチェンジエッジ、スピード、保持時間などの項目は満たすようにしているんですよね。
フリーレッグはぐらぐらしても滑る方の足がしっかりしているなら、ジャッジはそちらを評価するから、こういう採点になるのかと思っていますが…。
加点が妥当だとか言っている人、世界がどう見ているか知っていますか?
イタリアのGPFの報道では「ヨナの点は真央を愚弄した」と書かれ
スイスのスポーツニュースでは「特別採点の常連」と言われ
悔しくないのですか?
選手本人にとっても加点のですぎは、実力以上に評判を落とすことになって良くないと思う。
このままだと不正加点で歴史に名を残すことになってしまいますよー
あのね、「上体を難しいポジション」に持っていきつつ滑ることが難しいということなんですよ。
つまり、足元がしっかりしてないと上体を難しいポジションに持っていけない。無理にやるとぐらついたりしてしまう。ヨナがスケーティングの最中、上体が美しいことが評価される理由もそこにあるわけ。
スパイラルは足が上がれば上がるほど、滑るのが難しいの。だから上がれば上がるほど加点がつくの。
足元だけしか見られていないスポーツなら、今頃真央の独走状態だし、キムのステップに真央と同じ加点がつくはずがない。(というか、同じ加点がついてる今でもおかしいけど。)
真央ちゃんのSPのスパイラルはあの軌道(結構急カーブてことかな)でスピードを出すのは無理、振付に問題があるとコメされている方いましたよ。
ヨナ選手、スパイラル中に目線を真っ直ぐから上向きに変えますね。
右足を同じ右手で持ってのスパイラルをしたり。
キムヨナは錯覚まで上手く利用していると思います。
目線を上げると体がひねられているかのようで難しいポジションなのかと思いますし、右手で右足を持つなんて「横から持ちだから素人の私でも持てるぞい」と言うぐらい柔軟性は不要だけど、その持ち方もそのスパイラルを始める場所まで本当に考えられているな~と思います。
(真央ちゃんは真後ろからで、もちろん手足がクロスで持っている。)
とにかくジャッジやカメラの位置まで計算されていて、チームヨナがそこまで練りに練って魅せ方まで研究しているのはうらやましいです。
どうぞ3Loを封印(失笑・できないものは封印ではなく放棄、ですね)し、固いグラグラスパイラルで加点をもらい、2Aを最大限に使って、最大限に加点されて、最大限にPCSをもらって、金メダルをとってください。(おっとそれじゃあまたユーロの解説で「PCSの上げすぎは良くありません」とか言われちゃうかな?)でも、難易度を落として勝った荒川さんが日本以外のメディアで「こんなレベルのジャンプしか跳ばない選手が金メダルか」と批判されたのを、ランビエールやヤグや歴史に名を残す名スケーター達が「3Aを飛べる選手をもっと評価すべき」と言っているのを忘れないでください。EXはフギュア玄人が一番見ていることも忘れないでください。
すみません、誤解のないように追記しておきますが、荒川選手は元来3-3-3がとべる程の実力があってのオリンピックの選択だったと思うので、オリンピックの金に関して以外は、私も荒川静香は偉大なスケーターであったと思っております。
>233. Posted by SPEED
私も同意見です!スパイラル、真央ちゃんは、軌道が割と難しい(割と急カーブ)のにあの姿勢+チェンジエッジもこなし・・・なのでスピードが伸びないのは仕方がないというのが、一般的な(審判も含め)見解です。もちろん、調子悪い時は、いつも以上にスピードが出ないときもありますよ。
ついでに、上に出てきたコストナーは、もっと急カーブで回ってますよ。で、スピードも速いですよ。最近注意して見てなかったので断言できませんが、私的には、ヨナ(かなり直線的)より速いかと思っていたくらいです^^;
ヨナ選手のスパイラル(もスピン)も、確かに技術的にも構成的にも優れた部分があり、
ミスがなければレベル4なのは解ります。
が、客観的に見て、他選手と比較した場合に、レベル4としての加点が多すぎと感じるのが普通の感覚だと思いますよ。
上でバトルされている方達程、特定選手に思い入れはありませんので、スコア見ないと別にいいのですが、ヨナ選手の場合はスコアを見ると、ええっ??って感じです。
あと、綺麗な演技はこちらのサイトなどでリプレイしてじっくり見るのですが、
私はヨナ選手の演技を普通に見るときは、ジャンプ以外の技は、仰向けキャメル以外、丁寧に見たいと思わないです。
>201 さんの動画見て確信しました。
ヨナ選手のスパイラルにスピードがあるって仰った方がいますけど、
あのS字スパイラルの軌道を見ると、トップレベルの選手かと不思議に思います。
軌道や助走時間を考慮すると、あのくらいのスピードは加点に大きく反映されるべきではないような気がします。
チェンジエッジのときの軌道なんて、ホントにエッジ変更による軌跡の変化だけのように見えますから、
よりカーブをきつくして実質的な難度を上げている選手の苦労にくらべたら、
容易だと思いますよ。
カナダの放送。
いくらなんでもカ、カタリーナビットって・・・。
ビット選手の名前出さなくても・・・。
伊藤みどり選手の3Aを超えるだけの表現力・美しさは、ビット選手にはあったかもしれませんが、浅田選手の3A・表現力・美しさを超えるだけのものが、キム選手にあると思えませんが・・・。
でも、キム選手のおかげで、お客さんがいっぱい入るんだろうね~。
真央選手・ヨナ選手の加点は1.2。シズニー選手1.4 ジャン選手1.8
ロシェット選手1.0
私はスパイラルの加点は、概ねこんなところなのかなと感じました。素人ですが。
けっこう公平と思う。
シズニー選手、ジャン選手のは、見ていて「オオ!」と思うものがあります。
ロシェット選手のは、堅実と思いますが、それ以上のものは感じません。
真央選手のスパイラルが、シズニー選手並又は上は無理っぽい。1.3でもいいけど。
ヨナ選手は、1.1でもいい感じ。でも、この程度の差ではないでしょうか。
ただ、このところ欧州選手権でも四大陸でも、スピン、スパイラルに関し、
レベル4の大安売りな感じを受けました。
ステップだけがイヤに厳しい。
真央選手の仮面は最高得点ですが、なぜあそこまで凄いステップをしてもレベル3
なのか、さっぱり見当がつきません。
ヨナ陣営は勝つためには手段を選ばないみたいですね。あからさまなトレーシーのヨナびいきにはうんざりです。真央ファンとしてイライラします。カタリナビットって…あんなパクった安っぽい表現のどこが?という感じです。あちらのしたたかさにはもう悪の根源という言葉がぴったりです。おかげさまでフィギュアスケートは安っぽいものになりましたよ。でもあちらがどんな画策をしようとも最後に勝つのは正義だと自分は信じています。
ステップでレベル4というのはかなり難しいですよね。
1つでも要素をちゃんと出来ないともうダメ、って感じですし、エッジの深さとかもありで…
ですが浅田選手は、ステップで加点を多く貰える選手。
レベル3の加点2、など素晴らしいと思います。
>230. さん
>加点が妥当だとか言っている人、世界がどう見ているか知っていますか?
>イタリアのGPFの報道では「ヨナの点は真央を愚弄した」と書かれ
>スイスのスポーツニュースでは「特別採点の常連」と言われ
>悔しくないのですか?
加点が妥当とか言っている人って私の事かしら??
うーん、私が妥当と主張したのは今回の4大陸のFSのスパイラルに関しての加点ですよ。その事はハッキリと断り書きもしてあります。
それ以外の要素や他の演技、例えば4大陸のSPやGPFの加点まで妥当と言ってるわけではないので、イタリアのGPFの報道やスイスのニュースの報道を持ち出されて「悔しくないの」と噛み付かれてもねぇ…。
ここは、ヨナ分析の板なの?個人的に真央や荒川。コストナーやジャンの
方が上手だから、採点方法がおかしいと文句を書いて来るなんて・・・
挑戦し続ける浅田真央に失礼って感じでヨナをこき落としてる輩ばっか。
金メダルを取る為にヨナはヨナのポジションで安定感を選んだ。
何が悪いの?勝負にこだわるのは真央も一緒でしょ?TVで「新しい挑戦」を
前面に出してる真央も戦略的な意図があるからでしょうが。ヨナを意識しての
発言なんじゃない?前回のオリンピックで荒川が金を取った後から、日本も
異常にフィギアに熱入れすぎ。にわか分析もどきが点数を分析するなんて
低レベル。じゃ、去年の世界選手権、真央の転倒演技の点数高すぎない?
審査員に文句もないでしょ?金を取ったのだから。ヨナが勝つ為に手段を
選ばないと豪語する方達。真央も一緒だよ。
ユナはユナのスケートですばらしい。
ただ結果はどうであれ挑戦する真央選手が好き。それが全てです。
>カルガモ大先生様へ
お怒りになるお気持ちもわかりますが
キムヨナを擁護したいなら、もっと適切な内容でしてください。
説得力がなさすぎます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
>にわか分析もどきが点数を分析するなんて低レベル。
うーん、私がルールを持ち出した流れが悪かったかも。
ヨナ選手の加点が変と言う意見に対して、根拠出さずに妥当だって言ったら感情論のケンカになると思ったので、加点の基準を持ち出して加点は妥当でしょって言いたかっただけなんだけど、気に障ったのならごめんなさい。
それと、私はキムヨナの必死の戦略は、
非難されるべきものではないと思っています。
彼女なりの最善の方法をとろうとしている。
ただ、上記の安定感を目指す点以外、
キムヨナの方法が最大値に評価されている現在のジャッジやそれが決まった流れなど、
またジャッジにおけるお金の匂いなどには、
潔さを感じない。そのために、賛同はできません。
キムヨナと同様の見方で浅田や他の選手を見ることはできないでしょう。
キムヨナは、ある意味、スケート以外の点で、全く新しい類のスケート選手と言えると思います。
>去年の世界選手権、真央の転倒演技の点数高すぎない?
何を根拠にこのようなことを仰るのでしょうか?
FPのほうは、浅田選手は2位。ユナ選手が1位ですが、ショートの点数差で総合で1位になっています。
転倒したのはトリプルアクセルだけですが、その後の演技をよく見てください、難度の高いジャンプを次々に決めています。欧米の放送局の解説者たちは、あのようなひどい転倒のあとで、信じられないカムバックだと賞賛しています。私が知る限り、誰一人、彼女が優勝したのはおかしいなんていうコメントを残している人はいません。
それをいうなら、コストナー選手の演技でしょう。どれだけの失敗ジャンプが「認定」されているでしょうか。回転しきって降りているとみなされたあのお手つきジャンプの数々。
彼女が優勝したなら、私は怒るけれど、真央選手の場合は、まったく正当な評価だとおもいます。
ちゃんと演技を見てから仰ってくださいませんか。
まあ皆見てなって。
カナダにもキムにもちゃんと罰が当たる。
選手は悪くないという指摘は的外れです。
キムは全部知ってますよ。カナダとキムのセット売りをしていること。
弱い犬程よくほえる。そしてよく喋る。よく言い訳をする。特定選手を攻撃する。コーチの愚行を許している。そして何より、キム自身がスケートをそこまで愛していない。
いずれちゃんとした判定がなされる。そして、想像を超える罰が当たる。
世の中そんなものです。
キム選手はトップクラスの選手です。それは皆分かってる。
しかしながら、浅田選手の上にはいけない選手です。
無理をして評価を得ようとする、身の丈に合わない賞賛を得ようとする、
そんなことをするから、本物では無いのだとむしろ証明してしまうことになる。
しかし、それはキム選手自身が選んだことです。
ちゃんとしかるべき事は起こるでしょう。
>カナダにもキムにもちゃんと罰が当たる。
人を呪わば穴二つ。
>キムは全部知ってますよ。カナダとキムのセット売りをしていること。
妄想注意報!
>キム自身がスケートをそこまで愛していない。
妄想警報!
>想像を超える罰が当たる。
ノストラダムスかな。
>浅田選手の上にはいけない選手です。
唯我独尊。
>無理をして評価を得ようとする、身の丈に合わない賞賛を得ようとする、
教祖様