金妍兒[キム・ヨナ]　Festa On Ice 2009　(解説：韓国語)

キムのドント・ストップ・ザ・ミュージックがあまりパッとしないのは１６ビートの曲(因みにヴォーカルのRihannaは８ビートで歌ってるけど)を４ビートで踊ってるからじゃないの?根本的にリズムを合わせられてないのよ。お客さんの乗り方は、拍手からして４ビートののり方だし。リズム感の良い黒人さんの観客ならこのビート感ではありませんよ。

私は
>>「将来価値が上がるであろうものを予測して今評価すべき」
なんてことは一言も言ってません。自分の解釈に当てはめて書くのはやめてください。

うーん、普遍的な芸術って本当にあるのでしょうか。ちなみに私は未だにピカソのよさが分からず、皆さんが凄いといっているから凄いんだろうと思っているような美術音痴です。革命的だったことはわかります。
観客を惹き付けた演技に点数が出ないと、フィギュア人気が下がる要因になってしまうとも思います。お客さんが入らないとオリンピック競技としては成り立ちません。だからこそ今のややこしい採点システムには見直しが必要だという意見が出ているのですよね。
競技としてのフィギュアスケートは一般の芸術よりもう少し大衆的な親しみやすいものであって欲しいと思うのは私だけでしょうか。もちろん観客の支持を受けて点数も出た演技が何年たっても色あせない普遍的なものであることが理想ですけれど、時代や場所によって感性も変わるのではないかと思います。美人の基準だって時代や民族によって違いますよね。

702,703 なんか・・・様
渡辺和代さんはクリスチャンですよね。
私も好きな方です。
確か、キムさんもクリスチャンだったような・・・。
　　日本人のいいところ・・・時がたてば・・喉元過ぎれば熱さ忘れる。
　　　　↓
　　もう一つ。
　　水に流すこともできますよね。
　　でも、世界中で日本人だけ・・・？

檸檬さま　Live さま
ピカソが分らないと言う前に先ず超・基本の写実デッサンや古典絵画の画面分割研究ぐらいから始めたらいかがですか。ある一定の水準(これは明確に指し示す事が出来ます。)になれば、絵画的な省略法やデフォルマションの方法、画面展開の方法も分ってくるよ。その上でピカソの本当の凄さも分ってくるよ。“～な感じ”ではなくてね。でもこれは、あくまでもある一定の水準に到達してからの話だけど。あ、でもピカソに行く前に一旦セザンヌに立ち寄らないといけませんけどね。これは絵描きなら誰しもが通る道なので、頑張ってね。その上でピカソをけなすならけなして下さい。多分けなせないと思うけど。
フィギュアのPCSだってもっと綿密に分析しようと思えばできるでしょ。概要にやたらと“音楽”って出てくるから音楽用語に注目するだけでもあまりに曖昧な言葉の使い方や評価の仕方してるからジャッジに「もっとしっかりしてよ!!」って言う権利ぐらいあるでしょ。半ば趣味でいか様にでも付けられるのではないかと疑惑を抱かすPCSのあり方だって考え直した方が良いかもしれませんしね。SSやTR以外は数値化しにくくて不公平も生まれやすいのなら無くせばいいのよ。その上でフィギュアがスポーツとして変化、発展すれば良いんじゃないの。スポーツ＝順位付けできるもの。と　芸術＝順位付けできないもの(ダダイズム以降の考え方かもしれませんが)。の共存なんて競技としてはムリでしょ。このアンバランスでグチャグチャな状況が悪いと思う。
あ、これ以上返事送ってこなくて良いよ。
私も明日から２週間家空けるから、返事返せないしね。
おやすみなさい。

私もビットさんの特にカルメンに関しては芝居がかりすぎて、三文芝居[表現が古いかな？）というか、所謂わざとらしいかなと厳しい意見の持ち主です。
そういう意味でヨナさんがﾋﾞｯﾄの様だと絶賛されたのは、とても理解できますね。
みどりさんが３Ａで世界をあっと言わせたあの時期、これではいけないとばかりに「表現力」という言葉を持ち出して、ビットさん等が対抗馬の様な形で出て来て「フィギュアの世界で頂点に立つのは、日本人にはまだまだ無理」だと思わされていました。だってその頃の一般人は今の皆さんの様にフィギュアの事全然詳しくなかったから。
今も真央さんに対して同じ事が行われているようで不安です。
元々、東洋人の筋肉の構造の方が、西洋人よりフィギュアには向いていると何かで読みました。（東洋人は遅筋が発達している？という様な事が書かれていました。曖昧ですが）だから脅威なのか？
欧米人上ゲ上ゲ作戦なら解り易いけど、なぜ同じ東洋人でヨナさんが上ゲ上ゲ？
どなたかも仰っていましたが、真央さんは時代の先を行きすぎてみんな付いてこれないのかしら。天才ですから。絶賛！

真央さん、キム選手ともに12、3歳の頃の双方の映像を見たことがありますが、このころの二人の余りの差に愕然としました。
真央さんはすでに3-3も3アクセルも跳んでいたことなど、技術的な点もさることながら、二人の身体表現全体から受ける感じに本当に大きな違いがありました。
真央さんはすべてが光り輝いてキラキラ、はつらつとしているのに比べ、キム選手は光るものも、ひきつけるものもほとんど感じられず、演技にスピードもなく、とにかく地味。
キム選手の顔も、いろいろと手を加えたらしい現在の顔とはかなり違っていましたし。
この圧倒的な差を現在のように縮めてきたことは、キム陣営の戦略のたまものと思います。
もちろん、キム選手自身の努力もあってのことでしょう。
ただ、点数や勝敗とは関係なく、現在もこのころの差が歴然と私には見える気がするのです。
真央さんはとにかくその身体表現からにじみ出るもの、その存在と言ってもいいのかな、とにかく美しい。
月の光のようなプロにその神髄が表れているかもしれません。
見るたびに、うわぁ～きれい～とため息が漏れるような。
続きます。

Juliａさんのコメント素晴らしいですね。客席の末席でも演技の力が伝わる･･･。えてして、テレビの方がアップで見れてええやん的なスポーツも生観戦にはかなわないことも多いですよね。芸術もわたくしなどは全然素人ですが、バレエ音楽、クラッシックなど、フィギュアスケートを応援するのと平行してお勉強させていただいてるぐらいなもんで、真央ちゃんが選手として成長なさるのなら私はファンとして成長したいものです。対局するどちらのご意見にも勉強させていただいてますよ！

705.睡蓮 様
博報堂DYメディアパートナーズが行なった
アスリートの総合的なイメージを測定する「アスリートイメージ評価調査」
この調査はCMキャステイングの際に使用する基礎データとしての活用を主な目的としています。
さらに定期的に行なうことによりアスリートのイメージ評価がどのように変化していくかも分析しております。
第4回イメージ総合ランキング10位　キムヨナについてですが、
今回行なわれたWeb調査による調査期間は3月19日～3月22日です。
ロサンゼルス・ワールドは3月24日～28日でしたから、「例の妨害発言」が出たばかりの微妙な時期です。意識調査する上で、事態の認識には若干の遅れが生じてくるのは仕方がないと思います。
＞日本で普通に人気のありそうな北島康介さん、福原愛さんや錦織圭さんを差し置いて、１０位ですか、驚きですね…＜
ランキングされた外国選手に朝青龍やラミレスが挙がっておりますが、いずれも日本国内で活躍されております。しかし金妍兒選手は外国籍であり、日本では活躍されてないない点が不可解です。おそらくテレ朝やフジによる必死のキム上げキャンペーンによる功績と４大陸での優勝がそのままストレートに調査結果に反映されただけのことでしょう。
しかし7月に5回目の調査が行なわれれば10位から下落するのは必定。
今後日本でのCMキャラクターとしての価値が問われることとなるでしょう。
それよりも29のイメージ評価項目のひとつ「2009期待ののアスリート」が
（１位石川遼　２位浅田真央　３位イチロー　４位錦織圭　５位上村愛子）
7月の調査でも上記と同様になるのか発表が楽しみです。

めりけんこさんは２週間ほどご不在とのことですのでこれはあくまで私の感想です。めりけんこさんへのお返事ではありません。
めりけんこさんはとても芸術的な感性や嗜みが深い方なのだと思いました。
私はむかしピアノは習っていましたが絶対音感など持ち合わせておらず（今の子供たちは絶対音感を養うレッスンなどしていますがあれは効果あるのでしょうか･･･）、でも学生時代は合唱部に所属したりして歌には少し自信があるのでヨナの歌が上手くないことはテレビで見たときに感じました。
でも私のような凡人からすれば「月の光」も「死の舞踏」も両方共音楽のリズムに合っていると思いました。絶対音感を持っている方には非常に細かい部分が気になってしょうがないのでしょうね。
絵画展は良く母と妹に付き合わされて観に行きました。印象派の絵はあたりきですが観ていると幸福な気持ちになれるシャガールがやはり好きですね。「この絵いいね。好きだな。」という「～な感じ」的感性でしか私はみれません。「写実デッサンや古典絵画の画面分割研究」と言われてもできません。
フィギュアの表現を細分化して検証といってもあの短い時間でそんなことができるのかと疑問です。
芸術的な感性は凡人が多いと思われるジャッジの表現の評価と凡人の私の評価は大体一致しています。私も割りと長くフィギュアをみていますから「この選手は表現力を高く評価される選手だ」ということが大体当たります。スケーティングが高く評価される選手もなんとな～く分かります。
＜つづきます＞

檸檬様
挑戦か完成度かというのは、永遠の課題なのかもしれませんね。現在はジャッジも完成度を尊ぶ傾向にあるようで、私もチャン選手のように3Ａを2度入れることも苦労する選手が、4回転を2度入れる選手もいる中で表彰台の一番上に上ることがあれば違和感をおぼえると思います。難易度を下げれば安定感が増します。しかし、それではスポーツのスピリットと反するのではないでしょうか。高難易度の技にチャレンジする選手が報われるようなスポーツであってほしいと思います。
例えば氷上に倒れこむような演技力、それに心を打たれる人もいるでしょう。しかし、現在のジャッジがそういった点の表現力を評価するという方向へ偏りすぎているのが気になります。
ビールマンのポジションをより美しく、シットスピンをより深くと、それぞれのエレメンツの精度、美しさを追求する努力よりも、足は止まっていながらの大袈裟な手振り、目線、そういった部分が妙に強調されているように思うのです。現在がその両方を評価しているように思えるなら、ヨナ選手の表現力が持ち上げられることにもそれほど違和感は覚えなかったと思います。

＞執拗に批判し続ける言葉の醜さ・・・
＞しかも結構大人の方々だとお見受けします。
＞子供達には真似して欲しくないですね。
この掲示板でキムヨナが嫌いな方、そのほとんどは良識があって「誹謗中傷」までされる方は少ないと思います。
が、中にはときどき子供には聞かせたくないようなののしり方をされる方もいますね。
キムヨナの発言は日本人からすると？？？なことも多く、また妨害捏造の韓国マスコミのやり方は明らかに間違ってます。
でもだからといって、いつまでもその件をひきずるのを潔しとしない文化も、また日本にはあると思いたい。
事実、この掲示板でも、当初よりは悪口大会はおさまってきているのではないでしょうか。
世の中正論やきれいごとだけではいかず、憎しみの感情がわきおこってくることもあります。
犯罪被害者の犯人に対する感情などは、その一つでしょう。
でも、私にとっては、実生活においてキムヨナよりももっと実害のある嫌いな人がいます（笑）そっちの対処で忙しい。
でも、子供には、悪口を言ってる自分は見られたくないなぁ･･･。

檸檬さま
余計なお世話だと思いますが、
シャガールは、後期印象派以降の
エコールドパリに分類される画家ですよ。
藤田やモジリアーニもそうです。
フィギュアからだいぶ話がずれましたが、
来期はヨナさん「大衆受けするインパクト」
を狙ってくると噂されますので、
正統派好きは、完全に離れそうですね。

管理人様いつもありがとうございます。携帯で拝見してますが、ﾘﾆｭｰｱﾙされていて驚きました。 ｷﾑ選手の新ｼｰｽﾞﾝプロも大いに気になりますね。死の舞踏続行だとは思いますけど。17日に韓国でｷﾑ選手のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの放送があるそうです。韓国語はわかりませんので、誰かが日本語訳付き映像をyoutubeに上げてくれるの待ちですが(笑)。ｷﾑ選手の日常生活や世界選手権までの日々らしいです。例の発言の件には触れるのかどうか…注目しています。 あー今、幸の黄色い仔犬って番組に浅田選手が出てます。可愛い！

694. Posted by 睡蓮様
私もそう思います。
ジャッジたちの良識に委ねられていますが難しいですね。
そのジャッジもたった5人の得点しか反映されませんし。
http://blogs.yahoo.co.jp/temarri/archive/2009/5/6
アメリカの統計学者でフィギュアスケートのファンである、ジョージロザノはもし５人のうちの一人だけが悪い点をつけたとすると、それが錯誤であろうと不正からであろうと、不適格であろうと、自国に有利にしようとするものであろうと、点数の重要性は４０％も高くなるという。なぜなら、低得点が７分の１ではなく５分の１の意味を持つからだ。
彼はジャッジがプレゼンテーションの点数だけでも二人のライバルの間で操作を行うと、１ポイントの差がつくという。
ジャッジはまた、テクニカルエレメンツにおける実施点（ＧＯE)を使って、３ポイント以上も点数をゆがめることができる。
ロザノはパネルにいる国が少なくなることで、投票で連合があれば、ぎりぎり過半数が圧倒的大多数になってしまうという。
—
私は五輪も世界選手権と同じようになる、もしくはそれ以上に不可解になるのではと思います。
Pチャンもジャッジに対して首を振ってましたし、インタビューでもおかしい、ありえないと言ってましたね。
ジャッジには良識を持ってジャッジングして欲しいものですね。

７４４．Ｎさん
＞そもそもそんなスケーティング技術が悪い選手はＧＰＳやワールドに出て来れてないですよ（笑）
私はスケーティング技術が悪いなんて言ってませんよ。
なんだかあなたとはこれ以上話したくありません。

＞えみりさん
もちろん、わたしは安藤選手へのバッシングとキムヨナ選手のバッシングが同じだなんて思っていません。安藤選手へのバッシングのほうが遥かに性質の悪いものだったでしょう。
同じ日本人が二十歳前の女の子にどうしてそこまで醜くなれるのか、人の心の闇の一端に触れたようで愕然としたものです。
でも、安藤選手のバッシングでは、安藤選手の行動は「正しくない」と評価している方々もいました。この正しい、正しくないというのは人によって結構幅があるようです。
わたしからすれば、「正しくない、とまではいえない」ことも、人によっては明確に「正しくない」と感じることもある、ということ。
マスコミがときに非常に残酷になるということ。有名になるということが、人にとってどれだけ大きなプレッシャーになるかということ。
安藤選手のバッシングは、ファンからすれば本当に辛かった。しかも、そのバッシングをストレートに受け入れている方もいましたから、相当悔しかったですよ。
二人のバッシングが同じ次元というわけじゃなく、その経験があったからわたしはキムヨナ選手に激しい怒りやアレルギーを感じなかった、というだけです。
相手に非があったとしても、言葉汚く悪口を連ねることの醜さを知ってしまったので…。
礼節をもって非難することはいいことだと思います。
新たな発見にもなりました。

檸檬さんの
＞「あとよく使われる言葉ですがフィギュアはジャンプだけではありません。
４回転を２回入れる選手がジャンプを完璧に決めたなら、完璧に決めなくてもスケーティング技術がチャン選手などにもう少し匹敵するほど上手ければ勝者となるのではないでしょうか」
この檸檬さんのコメントを私は最初、4回転2回の選手はジュベのことだと考えましたが、檸檬さんが暗に言ってるのは実は真央のことで、チャンのところがキムなのではないですか？男子に例えてますが、実は、「3A2回を完璧に決めなくても、スケーティング技術がキム選手にもう少し匹敵するほど上手ければ勝者となるのではないでしょうか」と言ってるんですよね？
だとすると、余りに感情的な意見すぎてまともに取り上げるまでもありませんでした。後悔です。
ジュベがチャンより4回転2回決めても勝てないぐらいスケーティング技術がかなり劣るなんて、おかしな話でびっくりです。
真央がキムよりスケーティング技術がはるかに劣るってそんな馬鹿げた話、どこで聞いたのですか？
まるでどこかの根拠なし同胞愛アゲスレみたいな話しではないですか、
ここにはふさわしくありません。
しかも、睡蓮さんはジャンプ以外に美しいポジションのスパイラルやより低いシットスピンなどの要素も挙げていますよ。これらは顔芸なんかよりもずっと高度な芸術表現です。
一度キムさんの細かいステップなどのスケーティング技術を見てみたいものです。

PCSを技術点を超えて評価し、勝敗を左右するのは本末転倒でおかしいです。2回転と3回転の差はれっきと評価しているのに、3回転と4回転（3Aも含む）の差はあまり評価しないなんておかしいと思いませんか？（あ、2Aを何度も跳んで評価されている選手もいましたね）
今はそういうジャッジになっていると思います。
あくまでも、まず技術あってのフィギュア競技ですよね？
技術が劣る選手は必ず演技以外での攻撃が必要みたいです。かつてビットもみどりのことをゴム毬が跳ねてるようだとか言ってましたし、最近ではキムの妨害発言とか。正しくフツーに評価されていたら勝てないですからね。身体能力で無理なぶん理屈が必要になってくるのでしょう。
キムのファンがキムを真央と一緒にするなとかいっていましたが、浅田選手は自分自身の最高の滑りが出来れば優勝ですが、キム選手はノーミスで完璧に滑っても他の選手の出来（主に浅田選手）を見ないと優勝が決まりません。
一緒にされたくないのはどっちでしょうか？
ま、最近のジャッジはどうにでも出来るみたいですので、一概に言えませんが

M様がヴィットさんのゴム鞠発言に付いて触れられていますが、ウィキペディアでは、本文で暗にみどりさんを揶揄した発言だと書かれており、脚注にはフィギュアスケートの採点基準が芸術点重視から技術点重視に移行しつつある傾向への反論で、みどりさんを個人攻撃したものではなく、みどりさんがワールドで優勝したときには控え室を訪れて祝福したと書かれています。
M様のコメントだけを見ると、ヴィットさんが明らかにみどりさんを侮辱したかのように受け取られる方が出てきそうなので、念のために記載しておきます。当時みどりさんのことを言っているんだろうと思った人が多かったのでしょうし、その可能性は高いような気はしますが（個人的な感想です）、少なくとも名指しはしていないのでしょう。

本当の意味で公平にするなら、いっそのこと曲掛け無し・振り付け皆統一すればいいかもって思いますね。味気なくて観る気が失せてきますが。
だから私はオリンピック季は皆が自分に最も似合う選曲、自分を生かせる振り付けで勝負すれば良いのではないかと、それが公平なんじゃないかと前に書きました。
難易度を下げれば安定感が増すという、ご意見は私には言い訳のようにしか聞こえないのです。難度が高いものを完璧に仕上げ続けた実績のある選手は過去にいましたし、例えばソルトレイク季のヤグディンは４回転ジャンプでもミスをしない「まるで精密機械のようだ」と称されていたと思いますしトリノのプルシェンコは「トリノに入ってから練習でもとうとう転ばなかった」と言われたと思います。難度が高いものはリスクが高い分美しく決まれば高い基礎点、高いＧＯＥが出ることが約束されていると思います。
４回転ジャンプの基礎点は十分に高いですよ。３Ａとクワドの基礎点差バランスもとれていると思います。フィギュアの経験の無い私としては２Ａの基礎点が若干高めと感じます。でも２Ａの基礎点が下がると真央ちゃんが３ＡでＤＧ判定を受けたときに更に損失が高まるので基礎点じゃなくて加点をもっと抑えて欲しいと思っています。
＜つづきます＞

皆様の真剣な論議、大変興味深いです。
どちらの意見にも頷けるところもあり、首を傾げるところあり。
スケーティングスキルの項目、いつもファンの間で議論になりますね。
私の素人目にはわかりにくい部分で、上手下手を見分ける明確な基準がわかりません。
なめらかさは真央ちゃん、ヨナ同等に見えます。
ストロークの部分に注目すると、真央ちゃんは女の子っぽい優しい漕ぎ方だと思いますが、キムヨナは力強い、コストナーはとにかくストロークが速いって感じます。
ステップでの足さばきの素早さは、真央、コストナーはヨナに勝ってるかな。
深いエッジにのってギュインギュインとうねる印象が強いのがヨナですね。
チャンには何か他の人とは違うものを感じます。
滑らかで、深くかつ素早い。
比較すると、ジュベは大味というか、氷がガッと音を立ててそうなイメージというか。まあそれは私は彼のオトコマエな味わいのひとつで、気に入ってますが。
スピンに関しては、今季のヨナのスピンには特筆すべきものはないような気がします。
昨期のミスサイゴンの方が独創的なものがあったし、ポジション、スピードもよかったように思います。
ただスピンに関しては組み合わせの仕方で高基礎得点が狙えて、それは得てして見た目の美しさとは乖離する場合もあると感じます。
総じて、ジャッジが公平かどうかは私にはわからない。
この選手のここが好き、あそこは嫌い、そういう見方で楽しんでますね。

檸檬様
難易度が高ければ安定度が下がるというのは言い訳のつもりではなく、
あくまで結果論になるのかもしれませんが、難易度が高ければ高いほどミスなく滑ることが難しくなるものではないかと思います。だからこそ、難易度の高い構成において素晴らしい演技をされると感動があるのだと思います。
私の表現も稚拙でしたが、現在の積極加点方針で例えばチャンの３Lzに加点３をつけるジャッジがいる中で、ジャンプの難易度がどんどんそこなわれ、新しいジャンプをとぶチャレンジ精神よりも、今できる得意なジャンプを工夫するほうが効率的という現状、そして５種を無理にいれるより３種の女王が各地で誕生した現状はスポーツの向上心を阻害しているように思います。
柔軟性が全く無視されているといっているのではありませんが、シズニーの美しいスパイラル以上の加点を、いたって並に見えるヨナのスパイラルがもらうのはいぶかしく感じます。
ヨナはトップ選手の中でも有数の素晴らしい選手なのは私もわかります。しかし、紙の上であれほど点数に差がつくほどの選手とは思えない、自分のジャッジへの不信感はそこに尽きます。
特に今年はＤＧが猛威をふるい多くの選手を苦しめました。
このＤＧの適用がよくわからないのがファンの不信感を増幅させたのではと思います。

睡蓮様
加点により難易度の価値が損なわれ多種類のジャンプを跳ぶ選手が少なくなっていることは私も残念に思っています。
あまり気付かない（気付きたくない）話ですがトリノＯＰではセカンドの３Ｔを急きょ２Ｔに変更し、３Ｌｏがダブルになってしまった荒川さんも３回転ジャンプ３種のＯＰ女王になったんです。でも素晴らしい演技だったと思っています。
伊藤みどりさんの登場以来このようなことは無かったので何か今の採点システムに問題があるのだと思います。多種類のジャンプを促進する手立てが何か無いかと思います。
０８－０９季のキムヨナの２Ａ－３Ｔの３Ｔは私も回りきっていないように実は見えます。でもそこで私の思考回路はストップです。
フィギュアについて学ぼうとすればするほどジャッジの仕事は複雑で大変だと感じました。以前の私はファンにも意見する権利がもっとあるんじゃないの？という主張を持っていましたが最近は細かく詳しいことも分からない素人が入り込む領域ではないのではないかと思うようになりました。
ヨナのジャンプはジャッジの講習会に用いられたから高く評価されるのではなくて、助走のトレースが正しい・助走から踏み切る際の足元がブレずピタっと止まっている・踏み切る際タメも短くトウ系ジャンプは跳び上がってから回転を始めている等、それなりの理由があって講習会に用いられたのだと思います。それによって更に有利になったのでは？と言われてもそうかもしれないし分かりません。
ヨナのジャンプは他の選手に比べてどのジャンプを跳ぼうとしているのかとても判別がし易いです。

上記のエヌさんのご意見には、納得できる部分がたくさんありました。
確かに、表現力を数字にするのは難しすぎますよね。それこそ主観に左右されるでしょうし…。
国によっての好みも多分にありそうです（苦笑）
うーん。バレエのコンクールの審査はどうなってるんですかね？　バレエはきっと技術優位だとは思いますが…。
５コンポーネンツのテコ入れが必要でしょうか。２、３個くらに減らせば、技術での差を逆転することはないのかな。
わたしは加点の幅も広すぎるのかな、とも思います。