浅田真央X高橋尚子　金メダルへの「武器」　(2009/7/10)

こんにちは。まずはﾚｽ頂いた方、ありがとうございます!
ooさん、返信ありがとうございました。
今回の議論はそもそも皆が固定HNでしたし、一方的に他ﾕｰｻﾞｰを批判しているのとは違うという認識がまず私の中にありました。私の書いている内容は否定的でしたが、一方でﾌｧﾝ歴さんのｺﾒﾝﾄには頷くことも多いわけです。格言をやめて欲しいという気持ちもなく、ｺﾒﾝﾄの流れで格言なり何かの引用があっても、それは全く気になりません。今回言っていたのは、やりとりが終わってからも格言のみの投稿が連続で続くことが最近多く、RCｺﾒﾝﾄ欄がﾌｧﾝ歴さんで埋まっているのを何度か目にしていて、『ん?』と思っていたわけです。それが、たまたまここで議論になっていたので、私も参加させてもらってたんですね。
きちんと名乗って意見した以上、ﾌｧﾝ歴さんからの意見も返ってくると思っていたので、『ではこうしたらどうですか？』みたいな提案は、それから交わすものだと思っていました。
ただ、批判される方からすれば、なんの提案もなくｺﾒﾝﾄされたら攻撃的にみえるのかも知れないと、ooさんのｺﾒﾝﾄを読んで思いました。それについては私も反省しています。そして、堰を切ったように批判する方が出てきた･･･とどなたかがおっしゃっていましたが、それはただ単に、同じように思っている方が他にもいた、という事だと思います。他ﾕｰｻﾞｰを中傷したいだけなら、いつものﾈｰﾑを名乗ることはできないですから。
というわけで、私もこの議論はこれで終わりにしますね。

言葉です
＞３４８．コメントと言うには、余りにも曖昧なものでした。ごめんなさい
何方ということではなく、あの時の雰囲気に前後の見境もなく、反応してしまいました。偶々マオレモンさまの後になってしまっただけですので。。。
どうぞ傷つかないで下さい。申し訳ございませんでした。
身の程知らずを思い知りました。今後は気をつけたいと思います。

「批判」と「誹謗中傷」は意味が違いますね。
今回「誹謗中傷」の言葉をこちらで使った人がいるんでしょうか。

387. Posted by ファン歴Ｘ年 さん
これだけ色々な方があなたのことで論議しているのですから、
それに対して、ご自身の見解を述べてもいいのではないでしょうか？

マオレモンさん
今は時間があまりないので少しだけ書きます。
昨日スレを遡って読んでみました。
まずみあさんがファン歴さんに苦情を仰ってました。一対一のやり取りでした。こういう状況だともちろん個人攻撃に見られることはまずないです。
そこに綾香さんとマッカーサーさんのコメントがありました。私には「問い掛け」というより「提言」だと感じました。ファン歴さんもそう感じたようですね。その後は「実は私も、私も‥」と周りからみると多数による個人批判に見えたわけです。
既に陳謝された方は自らの意志で謝ったのではないのですか？誤解もあったかもしれないと。

まあ、今はこうして激しく熱論しておりますけれど
浅田選手のニュース（ＥＸ）が出た時に、この議論はまだ続いているのでしょうか？

何だか、何度も意見していると、本当に個人攻撃してるようで私も『首を突っ込まなきゃよかった』と後悔し始めてます・・・。ここでｺﾒﾝﾄするようになって、色んな方と意見が対立することは多々ありましたが、議論を後悔したことはこれが初めてです。今朝の書き込みするまでは、そうは思ってなかったのですが・・・。
でも、これでは私も中途半端な気持ちのままです。ここでの教訓を活かして、私なりに『こうしたらいいんじゃないか』という提案がありますので、書きますね。
ｽﾚごとにﾃﾝｼｮﾝを変えるのではなく、まさにｷｬﾝﾃﾞﾛﾛさんのｽﾚでのﾌｧﾝ歴さんのまま、ｺﾒﾝﾄされてはいかがでしょうか?そして、人が去りつつあるｽﾚに、格言や引用ｺﾒを続けない。そうすれば、ここで苦言を呈した方の要望はほとんどｸﾘｱできる気がします。そして、ﾌｧﾝ歴さんのｽﾀﾝｽも、大きく変わることはないですよね？
何だか偉そうにすみません。でも、ﾚｽは頂きたいです。よろしくお願いします。

ﾌｧﾝ歴さん、ﾚｽありがとうございます。
う～ん、『顔色をうかがう』というのが、私のどのｺﾒﾝﾄを読んでのお答えなのか、よくわかりません。誰もここで、そんなことをﾌｧﾝ歴さんに望んでないと思うのですが。
まぁでも、何だか私の言葉ではもうどうお伝えしていいかわからないので、『参考にできる意見は無視しない』とのお言葉を、『ここでの苦情を参考にする』という風に解釈させてもらいますね。
くるみさん
突然すいません。395のｺﾒﾝﾄですが
＞既に陳謝された方は自らの意志で謝ったのではないのですか？誤解もあったかもしれ　　ないと。
この書き方は、何だか批判した方が悪い、間違っていたという前提ですよね。陳謝って言葉はないでしょう。ご自分では何とも思わず使った言葉なんでしょうけど、そういう言葉の選び方ひとつひとつが、ｺﾒﾝﾄのやりとりでは重要だと思うのですが・・・。他の方がお怒りになるのも、そういう理由だと思います、多分。

本当ならこの議題、議論の場に移らなければならないと思うのですが失礼します。
マオレモンさま
再度、問題になった部分を読み返しました。確かに私のコメントには前置きが無いものがありますがそんなに目立ってパーんと書いてくる印象でしょうか。
＞「言葉さんとのやり取りを読んで感じたことがあるので、お話しさせてください。」
ここまで前置きで書かないといけないのか疑問ですし、強いて言えば反対意見を書くときに最近は「宛て名」を書いてなかったなということぐらいで。そこは気を付けます。
でも３８４．の私のコメにマオレモンさまがカチンときたのは分かります。私もマオレモンさまの最近のご意見にはカチンときていたので少々角が立ってしまいました。「賞味期限切れ」については弁明されてましたが、「ファン歴さんの投稿を楽しみにしている方が不思議」とか
＞本音は「○○○欲しいです。」まぁストレートには言いません。
＞雰囲気悪いですよね。こうなるのを待ってたのでしょうか？
などその他もろもろ全体的にとてもイヤミったらしいですよね。｛合言葉は「乗り越えろ！」｝とか｛スルー｝とか仰ってる割には全然スルーできていないというか。
３８１．のコメ
＞最近はあまりにも「誹謗中傷」という言葉が強烈で、萎縮して疑問も何も書き込めない雰囲気ですね。
＞皆さん理解しあいたい、譲歩し合いたいという思いから投稿されたのだと思いますが、どうやらそれもいけない雰囲気になってしまいましたね。
＞配慮しつつ、配慮を望んだ私をはじめ数人の方が、逆に謝っている現実。どうなのよ？
なんか違うよね、と思ったんです（個人的な意見です）。
「誹謗中傷」の言葉については私は掲示板で昨日今日ちょっとあったんで、ナーバスに反応してしまいました。
誰も誹謗中傷とか今回ここで言ってないのになんで萎縮して･･･の意見がでるわけ？という感じです。

４０６．yuriさま
「陳謝」については投稿後「表現を誤ったかも」と思いました。
直後に訂正を入れるべきでした。すみませんでした。
でも、
＞他の方がお怒りになるのも、そういう理由だと思います、多分。
というのはなんだか私が常習犯のようでいい気分がしません。
（一度投稿したものが反映されなかった為再度書き込みました。
もし重複コメントになった場合申し訳ありません。）

ジョン・スチュアート・ミルの言葉、その通りだと感じます。

そう、私は
「もう少し自分が理解できないものに寛容になれませんか？」
とずっと言いたかったんです。
ありがとうございます

途中までコメント作成してたんですが携帯だと大変だったのでPCに向かえる今になりました。眠いので略して書きます。失礼があったらごめんなさい。
マオレモンさん、
ほんとそのとおりですよね。ずっと我慢していて気遣いながらお願いしても個人攻撃とか言われ、そして謝る。おかしいですよね。これじゃ何も言えなくなってしまいます。
mao命さんもくるみさんも相当なFAN歴さんのファンみたいですね。
お二方は誰かを批判するときにかなり厳しく批判するのに、擁護するときもこれまたとことんですね、ビックリしました。
＞「皆さんの考えはファン歴様に届いていると思います。大人ですから。」
FAN歴さんとお知り合いですか？ブログでのコメントだけで、何をもって大人と言い切れるのでしょうか？思い込みが激しすぎます。
少なくとも、一連のFAN歴さんの言動は大人とは言い難いですよね？
大人なら、皆にもっと配慮したコメントの書き方をしているのではないでしょうか。。
＞「いろんな意見があって良いのです。でも・・・新しいスレでも、名言を書きたいならば、書いたって良いと思いますよ。大方の方は、書かないでとは仰っていませんでしたしね。」
これだけたくさん固定HNでお願い＆批判があって、「大方は書かないでとは言ってない」なんて擁護にも程があります。
＞「名言書きたいならば書いてもいいと思いますよ～」、批判している人たちが名言の連続投稿を言っていて、今や名言自体にも拒否反応を示しているのをわかっていながら、それを無視した書き方、擁護主張。
人物の好き嫌いで判断せず、問題になっている内容でコメントして頂きたい。

OnTheEdgeさん
まだ私に突っかかってきますか･･･。415のｺﾒﾝﾄはどう読んでも、私の399･401のｺﾒﾝﾄへの反対意見ですよね。しかも論点がずれていますが、お気付きですか?
引用をｺﾒﾝﾄと受け取れないと誰が言いましたか?格言が理解できないから表現方法を変えろと誰が言いましたか。皆さん、ﾌｧﾝ歴さんの主張や、やりとりの流れで出てくる格言には頷くことが多いと言ってますよね?ｺﾒﾝﾄきちんと読んでますか?
自分が理解できないものにも、皆さん今まで寛容だったじゃないですか。そもそもは格言の連続投稿を控えませんか、という話だったんです。何度も何度も繰り返されると、やっぱりｽﾙｰしきれませんし、便宜上の不便を感じる方もいるんです。そういう声をこれだけ聞いても、今までどおり自分の書きたいように、書きたい場所に書くということは、やはり配慮に欠ける行為だとは思いませんか?
少なくとも私がここで見たﾌｧﾝ暦さんは399のｺﾒﾝﾄどおりですので、誤解されても仕方ないと思ったまでです。相手が変わると表現が変わる、という以前の問題と思いますが・・・。それとも、私には普通に相手する価値がない、という意味でしょうか。

ファン歴さん
あなたの投稿は見たくありません。
隣国の変な連続投稿を思い出します・
さようなら二度とこのブログ訪問しません。
自己満足をどうぞ満喫してください。
バイバイ

yuriさん、
私は携帯からの閲覧が多く、コメント番号が分からないのです。コメント総数は分かるため、数えればなんとかなる場合もありますが。。。

OnTheEdgeさん
あぁ!携帯だとｺﾒﾝﾄ番号がわからないのですか。415のｺﾒﾝﾄというのは、
＞引用はコメントと受け取れないのは何故でしょう。
から始まる貴方のｺﾒﾝﾄです。
399･401の私のｺﾒﾝﾄというのは、
＞この議論はおしまいと言ったのに、再び現れてすみません。
から始まるものと、１つとんでのｺﾒﾝﾄです。

yuriさん、
あなたがおっしゃる通り、あなたと私の論点は違うと思います。
あなたはファン歴さんの投稿について議論しているとお見受けしますが、私はファン歴さんを含む他の投稿者との共存の仕方について話しているつもりです。
「理解できない」は引用の内容について言及したつもりはありません。他のユーザーの表現方法、投稿姿勢についてです。
「もう少し自分が理解できないものに寛容になれませんか？」他のユーザーの表現方法、投稿姿勢についてです。

くるみさん、
あなたのコメントを「パーン」と表現するのに同意しましたが、不快に思われたかもと不安になったので弁明させてください。
無駄がなく、言いたいことがそのまま伝わってくる、という意です。
もし不快に思われていないようであればレス不要です。
不快に思われてたら、ごめんなさい。気をつけます。

OnTheEdgeさん
他の投稿者との共存の仕方についてなら、論点はズレてません。では私のｺﾒﾝﾄ
＞皆さん色んな意見や価値観を持ってここでｺﾒﾝﾄし合ってることは充分弁えてると思います。最近のﾌｧﾝ歴さんの流れに沿わない格言投稿がここまで連続で膨大な量じゃなかったら、問題になることもないです。OnTheEdgeさんは、１つの長いｺﾒﾝﾄを読むより、１０の格言を読むほうが楽だとおっしゃいましたが、私は逆です。ありがたい格言も、連続で書き連ねられると、嫌味にしか見えません。＜こういう意見を持つことは、寛容ではないということですよね。それは、ﾌｧﾝ歴さんが何をどう投稿しようが、黙認してくださいってことになりませんか。共存とは程遠いと思いますが、いかがでしょうか。
しかし、先程まさにﾛﾛさんのｽﾚで、管理人さまからのお言葉がありましたね。そのお言葉が全てだと思いますので、これでこの議論は終わらせて頂きます。
管理人さま、先にご意見を伺うのは筋違いと思ってここで議論していましたが、結局管理人さまのお手を煩わせることになってしまって、申し訳ありません。
この場をお借りしている気持ちを常に忘れないようにしていますが、ここで議論するとどうしても場が荒れてしまいますね。次からは議論の場を使わせていただきますので、よろしくお願いいたします。

ガブリエルさん
確かにこのｽﾚでの私の発言回数、多いですよね・・・・。議論に発展した時は、次からすみやかに掲示板の議論の場に移りますね。大変な思いをさせてしまってすみませんでした。
ﾜｰﾙﾄﾞ後は、双方の(色んなｽﾀﾝｽ、というのかな)ﾌｧﾝがﾋｰﾄｱｯﾌﾟしていましたからね。少しでも韓国を擁護すると、在日の方か?みたいな空気は確かにありました。でもそれも過ぎた事と思っています。
また、ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな選手へのｴｰﾙに気持ちを切り替えてきます!

＞
『賢者が格言をつくり、愚者がそれをくりかえす』
この格言は最高です!
あちこちで繰り返して、広げていますね。

mao命さん、返信ありがとうございます。
ガブリエルさんも、mao命さんも、在日扱いされても不愉快だけど傷付くこともないですよ。すぐに疑われるのは、それだけ皆が真央選手のこと日本のことを心配している証だと思うのです。敵か味方かシビアになっている証です。
皆が真央潰しや成り済ましに対して慎重になっている副作用なので、人格を否定されたと思わないでください。この作用は傷付く傷付かないとかじゃなくて、真央ちゃんを守るためにむしろ喜ばしいことですよ。キムファンの在日の成り済ましに安易に騙されないために～例えば空港のチェックで呼び止められてムッときても、安全の為に仕方ないかと納得するでしょう？それと同じ感覚でいいと思います。
これは前にZさんとかにMHを疑われたといって大騒ぎになっていたのも同じです。疑われた方々は災難だけれどもそれよりも、それくらいでないと、隣国や在日の巧妙なやり口に対処しきれないので私なら疑われたこと自体は気にしません。疑われたら違いますよ～と説明説得コメントをすればいいんです。
ですので私はZさんや波平さんが出て行かざるを得なくなったのは遺憾です。

みあ様・・・こちらこそ返信有難うございます。
そのような考え方もあるのですね。
でも、私は、あなたに批判されても納得出来るのですが、最初から聞く耳を持たないあの方は、説得や説明しても無理だったと思います。しばらく具合がわるくなりました
でも、あの出来事はノーテンキな私を、自作自演をしてまであの人を守ろうとする輩がいる！という事に気付かせてくれましたので、感謝しています。
今季は隣国がどう出てくるか、心配ですが、出来ることをコツコツしていきたいと思います。真央命です。私も真央ちゃんがあの人より下になるなんて、考えられません。

Zさん達の件は、私はﾘｾｯﾄが必要だと思いましたよ。誤字脱字だけで『日本人ではない!』と断定してしまうのは、かなり行き過ぎた行為です。『成りすましが貶めようとしている』という警戒が発端だったのでしょうけど、実際にやっていたのはMHを盾にした個人攻撃に見えました。掲示板でIDをﾁｪｯｸしたり色んな憶測をするより、実際のｺﾒﾝﾄにｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込み入れてもらいたかったです。それなら、是非とも帰ってきてほしいですよね。
最近はｼｰｽﾞﾝｵﾌのせいか、だいぶｺﾒﾝﾄ欄も平和になったと思うのですが、今だけですかね。まぁ、素人考えではありますが、今年はｱﾒﾘｶの年だとかなり確信してますので、もう日本VS韓国なんて言ってられないと思います。何かと比較される選手も復帰しますしね。のんびり日本のﾌﾞﾛｸﾞをﾁｪｯｸしてる場合ではないでしょう。