2010年グランプリシリーズ第2戦、カナダのキングストン(Kingston)で開催されたスケートカナダ(2010 Skate Canada International)、カナダ代表-パトリック・チャン(Patrick CHAN)のフリースケーティング演技の動画です。
Date:2010年10月30日
曲名:アンドリュー・ロイド=ウェバー ミュージカル 「オペラ座の怪人」より (Phantom of the Opera by Andrew Lloyd Webber)
技術点:83.18
構成点:84.14
減点:1.00
合計:166.32
- 男子 シングル・フリー得点詳細(英語)
- 男子 シングル・フリージャッジスコア(英語)
- 男子 シングル総合結果(英語)
カナダ・キングストン開催、GP第2戦スケートカナダ2010の大会情報、出場選手&結果。男子はパトリック・チャンが優勝、織田信成2位、南里康晴9。女子はアリッサ・シズニーが優勝、今井遥5位、村主章枝9位。
(ロシア語)
(ロシア語)
(カナダ英語)
(カナダフランス語)
(アメリカ英語)
(インタビュー)
“パトリック・チャン スケートカナダ2010 フリー演技 (解説:ロシア語)” への273件のコメント
どうせなら真央ちゃんを引き合いに出さないで、金選手にすればいいのに。
やっぱり真央ちゃんの方がイメージ的にいいのかな。
あの点の出方は金選手とそっくりだぞ。
ここは是非、世界選手権で4、5回転けて優勝して欲しいですね。
もちろん男女とも。
っで、2位以下は完璧演技でお願いしたいです。
別に優勝しなくていい(だって今のジャッジじゃ意味ないから)
世界にこのジャッジおかし過ぎるだろ!!
って、目に見える様に示して欲しいわ。
頑張れ!2位以下!!
100の訂正です。
今朝「編集公開」されたビデオには → 今朝「編集公開」された「元のビデオには」のマチガイです。
編集されたビデオには載ってるわけありませんね。しっかり削られているはず。失礼しました。
JOでのリッポン選手の採点&今回のPの採点で、ISUは本気で北米でのフィギュア人気に危機感をもってるのでは、、
確かに、Pはスケート伸びやかですが
http://www35.atwiki.jp/kogikogi/pages/16.html#id_f84415bd
SSの考察
「Pチャンのスケーティングがほぼフルスロットルの硬派
高橋と小塚がメリハリの利いた硬軟自在
アボットが軟らかいイメージです 」
Pのスケーティングは随一でしょうか?フィギュア経験者の方々の意見では、小塚、高橋、Pともトップレベルのスケーティング技術で、Pが頭1つ抜けてる等とは言われてません・。
PCSに関しても、フィギュア経験者の方のブログの記述では
「N杯高橋はジャンプはややミスがありましたが、滑りの上手さは、小塚選手と並んで、相変わらず現在の現役男子トップレベルの滑りだと思いますし、PCSに関しても、その踊りを見て「PCSトータルで高橋選手を上回る現役男子シングルの選手はいない…というのがPCSのあるべき姿」みたいな印象を抱くのも以前と変わりません。」
http://pandamaster.blog114.fc2.com/blog-entry-63.html#comment
でも、Pの方がPCSは上。
もっと問題はTES。SPで3コケでも、3Aお手つきの高橋とほぼ同得点。
FSでは、1コケ同じ、高橋は4T、3A2回成功でも、10点の差。
高橋はフラット気味のフリップで容赦なくe判定をもらい、フライングレイバックでー3何てGOEを付けられてる。なのに、Pには加点の山。
ほんとに、Pと高橋が同レベルにして問題視してるmizumizuさん、どこを見てるんだろう?って思います。いい迷惑です
100.103. あらよ 様
昨季世戦後、ようやく疑惑の採点に関して、(今、険悪な関係の)中国からも、「明らかに配慮が…」など多くの声が挙がり始めたので、今季からは、少しは自重してくれるのかなという、ささやかな望みも、より分かりやすくバージョンアップした形で無残にも引きちぎられました。敵は相当シブトイ。世界からの批判も疑惑の目にも一切我関せず。選手も観客も視聴者もバカにしてますね。
これからPも大きな支援をバックに余裕の演技をかましてくれる事でしょう。これぞ、まさしくK二世の誕生ですね。こういう実力が伴わない選手達がトップに君臨する競技って珍しいですよね。そんな競技のファンである自分にも自虐的になりそう(笑)。
>観客が「八百長に荷担はできない」と表明すべき時なのかも・・
賛同します。まさしく「その時」がきたのかも。って言っても、皆で討ち入りでも出来るわけもなく(爆)、今迄、さんざん声を挙げたり、抗議を重ねてきた私達に他に出来ることって…。何か最も効率的で有効な手段ってあるのでしょうか。日本のフィギュア人気が衰退して、ファン離れも加速して、あの方のショーみたいに大会もガラガラにでもなれば、少しは慌てるんでしょうけどね。選手の邪魔をしないように、且つ応援も続けてって、難しいですね………。
100.103. あらよ 様
昨季世戦後、ようやく疑惑の採点に関して、(今、険悪な関係の)中国からも、「明らかに配慮が…」など多くの声が挙がり始めたので、今季からは、少しは自重してくれるのかなという、ささやかな望みも、より分かりやすくバージョンアップした形で無残にも引きちぎられました。敵は相当シブトイ。世界からの批判も疑惑の目にも一切我関せず。選手も観客も視聴者もバカにしてますね。
これからPも大きな支援をバックに余裕の演技をかましてくれる事でしょう。これぞ、まさしくK二世の誕生ですね。こういう実力が伴わない選手達がトップに君臨する競技って珍しいですよね。そんな競技のファンである自分にも自虐的になりそう(笑)。
>観客が「八百長に荷担はできない」と表明すべき時なのかも・・
賛同します。まさしく「その時」がきたのかも。って言っても、皆で討ち入りでも出来るわけもなく(爆)、今迄、さんざん声を挙げたり、抗議を重ねてきた私達に他に出来ることって…。何か最も効率的で有効な手段ってあるのでしょうか。日本のフィギュア人気が衰退して、ファン離れも加速して、あの方のショーみたいに大会もガラガラにでもなれば、少しは慌てるんでしょうけどね。選手の邪魔をしないように、且つ応援も続けてって、難しいですね………。
ごめんなさい。操作ミスして2度送信してしまいました。大変失礼しました(恥ずかしい)。
表現力って何でしょうか?
キムヨナっぽいあれのことだったら、キムヨナのほうが上手く、同じ振り付け師、(以前)同じコーチのリッポンのほうが表現力あると思いますよ。
それに、音楽とチャンのスケートは別々に流れて行く、まさにBGM的な感じがしますが。一蹴りでスケートの伸びはあるし、彼の身体能力にスケーティングが支えられているとは思いますが、3Aが苦手とか、完璧に降りるジャンプが少ないって致命的じゃないでしょうか?
羽生君のようなじわじわした引き寄せられるものはないですね。
チャンって、ISUが彼に対して手の平を返したら、いろいろ暴露してくれそうな気がします。
>ほんとに、Pと高橋が同レベルにして問題視してるmizumizuさん、どこを見てるんだろう?って思います。いい迷惑です
応援してる選手が勝っても、モヤモヤの残るジャッジですよ!!
正直大ちゃんがOPでメダルが取れて嬉しいものの、
女子は無理の無い演技と完成度で勝者が決まったのに、
男子のジョニーは???と非常に気になりましたし、
今回のPの採点に比べたらマシとは言え、
NHK杯のアボットとの点差も少し気になりました。
近年さかんに言われだした、ジャンプ着水の流れに関しても、
大ちゃんは、特にセカンドは詰まりがちですよね?
そこは誰も言わないのはなぜ?
誰にも重箱の隅を突けば、完璧でないものはあるのに・・・
日本選手が勝ったときだけ、細かいところに目をつぶるのはどうかと。
実際日本スケート連盟は、大ちゃんを勝たすために女子を売った
と言われてるわけですし・・
今回のPの採点に比べたらマシとは言え、
言いかえます。
↓
今回のPの採点に比べたらず~~とマシとは言え、
です、すいません。
358さん、あなたもMizumizuさんのエントリーのどこを見てたんですか?
とりあえず小学生レベルの読解力を身につけて、もう一度冷静になって読んでみてください。
Mizumizuさんが言っているのは加点とPCSで恣意的な採点をするのであれば、試合をする意味がないって言ってるんです。
実際、去年の全日本で織田選手がTESで5点ほど高橋選手を上回ったのに、PCSで8点ほど差をつけられて負けてるんです。
高橋選手だって目をつぶってもらってる部分があることを指摘してるだけで、別にチャン選手と高橋選手を同レベルにしてるわけではないですよ。
誰がどのように評価したかは、ほんのご参考程度にしています。
自分の見た目を一番大事にしたい。
私はチャン選手の演技を観戦して衝撃を受けた一人。
小塚選手や高橋選手の滑りはもちろん素晴らしいと思います。
しかし、チャン選手のはそれよりもひとつ次元が上だと思います。
特にターンをしながら方向転換をしていくスピードと、
ストロークの伸びの鮮やかさ。ステップのダイナミックさ。
男子としては小柄な方と思うが、
そんなことを忘れさせるほどのダイナミックな所作。
フィギュアはスケーティングが基盤。
綺麗に伸びやかなスケーティングがあってこそ、ジャンプやスピンも、
そして上半身の演技も生きて来ると思っています。
コンパルソリーが廃止になり、フィギュア本来の滑りの醍醐味を
教えてくれる選手の一人として、彼の演技を楽しんでいます。
およそ、ランビエールさんや高橋選手とは全く異なるタイプですが、
チャン選手の滑りはそれらに劣らぬ、際立った個性があると思います。
スケーティングといえば、真央氏の軽やかで優雅に流れるような
スケーティングと並び、私は最も楽しく見れます。
彼が自ら招いたこととはいえ、数々の子供めいた挑発的な発言や、
(こちらは彼の責任ではないと思うが)不可解な採点の為に、
少なくとも日本では人気が低いようですね。
彼のスケーティングを純粋に楽しめないファンが多いのは残念と思います。
私は真央氏以外のスケーターは、リンク外でどんな言動を取ったかどうかは、
まったく関心が無いので「純粋に」楽しんでいます
う~ん、数年前から採点基準がおかしいと常々思ってましたけどやっぱりね‥。
彼のSSは本当にすばらしいと思う。やっぱり下位の選手から順々に見ていくと飛びぬけてるのは間違いない。でもね、はたして音楽とあっているかと言うと、かなり疑問。緩急の急ばっかりで緩がほぼない。どなたかも書いてましたけどまさしく音楽がBGM状態。
「スピード、スピード」と以前女子の時も呪文のように言われてたけど早けりゃ良いってもんじゃないですよね。N杯のアボット選手のようにSSに加えて体全体で音楽表現していたり、高橋選手のように、音楽のテンポアップにあわせてだんだんスピードをあげていくというようなところが、彼には見られない。
やっぱり得点の配分がおかしいと思いますね。
他のスケート競技とフィギュアの最大の違いはやはりジャンプと音楽との調和ですよね。SSを楽しみたいならアイスダンスを見ればいいし、スピードを見たいならそれこそスピードスケートでいいのだから。
何はともあれ、チャンのスケート見ても感動はないわ私。何見ても同じに思える。大ちゃんのeye、道、マンボ、タンゴは何回でも見てる。みんな違うし、これこそ表現力。感動、感動、足元の速さ競うなら音楽いらなくない??
106.Mickey さん、さすがです。「討ち入り」とは恐れ入りました
当方も別スレに書いたことですが、日本人って「忠臣蔵」が好きな民族ですよね。耐えて耐えて、どうにも耐えられなくなったら、「松の廊下」ですぞ(爆)
ワタシなんぞ、もう松の廊下を半分以上、進んでおりまする。アブナイアブナイ
当方、ビッグマウスでも多少性格がねじれてても(笑)、実力でそれなりの成績を残してきたアスリートには一目おいてます。
でも、今回の判定とそれに対する彼のスタンスは、別。
「ファイナルで北京に錦を飾る段取りができている?」と誰もが疑問に思うような採点。そしてそれを当然のように受け止める神経も理解できませんわ。
スケートって足下だけじゃなくて、内面からも輝くものですし。
あとは個人の好みとしか言いようがありませんけど。
中国杯、タカちゃんとジュベールがガチですか・・・ジャッジはどう出るのやら。
chummyさん。
ご説、もっともな点もあると思います。
あなたのようなご意見は当然あるかと思います。
それはそれでいいじゃないですか。
フィギュアの楽しみ方も人それぞれでしょう。
しかし、SSを楽しみたいならアイスダンスを見ればいい、ですか?
シングルもアイスダンスもペアも同じフィギュア競技だから、
SSが基盤にあっていいんじゃないでしょうか。
音楽との調和ならむしろ、アイスダンスの方が楽しめるかもしれません。
フィギュアの面白みはもちろん、ジャンプにもありますが、
フィギュアは上手に綺麗に滑ってナンボと思います。
ルールにも滑りの質、スピード、加速等のことも大切なポイントと
されています。
下位の選手、ジュニア、ノービスの選手とシニアのトップ選手の滑りを
観戦して見比べれば、スピードやそれをコントロールする能力の違いは、
素人目にもわかります。
チャン選手や真央氏の滑りは特に目を瞠ります。
漕ぎ漕ぎスケーティングの某選手のスケーティングとはまるで、
月とスッポンでしょう。
私が真央氏のスケートをこよなく愛するのは、
彼女のスケーティングに惹かれるからで、
何も3Aを跳ばなくたって、ちっとも真央氏の魅力は下がりません。
あのステップやスパイラルこそフィギュアの醍醐味と思っています。
スピードスケートとかのお話は、ちょっと飛躍していると思いますが。
るーるるる様
ども~、こちらでお会いするとは、エヘヘちょっと照れますね(照れんでもええがな)
るーるるる様の感想にすっきりさせてもらいましたよ。もう中国大会なんですね。
採点傾向見守りましょう~。それではまた。
あの~。余計なお世話ですが。
それにハンドルネームがわからないのでお声掛け出来ませんけれど。
高橋さんが安全地帯にいるような書き方を為さってらっしゃるようにお見受け致しますが、高橋さんのNHK杯のジャッジスコアを見て頂けると、疑わしいジャッジがあるのをお気付き頂けると思います。
高橋さんのフリップもルッツも隙があったら両方にエラーを付ける気で狙ってる採点があったように読み取れましたが。どうなんでしょうね。
高橋さん陣営も警戒してると思います。多分。
セカンドに流れが無いのはパトリックちゃんもちょっと思う所がありますね。
シングルでさえ、スピードにのってるとか、つなぎを頑張ってるとか色々ありますが、良くないですね。そして全部地味に加点されてるのが批判の元かな~。
レイノルズさんのスパイラルからのサルコーに加点無しとかがあるので。
去年のナショナルでもありましたからね。
アボットさんの点が低かった要因の、PCSで6点台と9点台に割れてたりするのが気の毒でした。
P選手って完璧に滑った記憶って最近ないんだけど、あれであの点数ならノーミスだとどうなっちゃうのかな。
NHK杯のアボット選手の方がスケーティングは綺麗だと思う。
織田選手のジャンプの着氷の綺麗さとか、高橋選手のリズム感とかP選手とは比べものにならないのに。
トップクラスの選手かもしれないけど、魅力感じませんね。
記憶に残らないんですよ。点数にはいつもびっくりするけど。
思うにPチャンはこれからも3Aには苦労しそう。クワドを練習すればするほど3Aを安定させるのが難しくなりますから。
こづこづも昔は綺麗な3Aを跳んでましたが、クワド習得に伴って3Aが危なっかしくなってきましたし…。
スケカナは完全なホームだったし、FSに関しては予想外にうまくまとめられて本人もOHビックリ!ってパターンだったんじゃないかな?と思えてきました。
ワールドなんかは違った緊張感もあると思うし、大舞台でクワドと3Aを揃えるのはかなり難しいのではないでしょうか。大輔・アボ・ジュベあたりはその辺をかなり熟知していて、メンタル的には一歩リードしてるかなと思います(Pもジャッジのお気に入りという別の意味でのアドバンテージはあると思いますが…)
Pチャンとキムの違いは、一応Pチャンが高難度ジャンプ(クワド)にチャレンジしてるところ。そこが分かれ目になるかも。
まっ多少失敗してもムリヤリ台には乗せてもらえるでしょうけど。
要するに、採点がおかしいと感じる人が多いと、おかしいと思われた選手に、大いに悪影響を及ぼしていることに気づいて欲しい。せっかくのスケーティングスキルもクワドチャレンジも、不可解採点に消されてる。本人の、ビッグマウスも影響してますけどぬ。
あれ?誰かに似てませんか?
パトチャンぱねえ・・・・
この前は世選で3クワドのジュべ負かしたもんな。
4コケで優勝なんて確実に歴史に名を刻んだんじゃねーか?
3クワド?こっちは4転倒だっつーの!
4転倒でジュべと大ちゃんに並ぶなんてやっぱパトチャンすげーよ。
ジャッジに最も愛された選手だよな。
ヨナとおんなじ。
この二人けっこー気が合うかも。
もうそろそろチャッキーが5クワドやりそうだから、今度は5転倒で優勝してまた歴史を変えてほしいな。
問題はスケーティングの評価でこれだけ大差のある点数を
与えて良いのか!?と言うことだと思います
元々の基礎点(スケーティング技術力)が高い人は
本番でジャンプを数回ミスしても、技術力の低い人が完璧な素晴らしい演技を
したところで高い人の合計点数と差がないなんて はっきり言っておかしいと思います
演技中ミスがあったら スケーティング技術は下がっても良いのでは?とも思います
合計点数半分以上の点数を スケーティング技術というはっきり分からない
項目で点数を出されては 新システム導入で全ての要素の基礎点など
わかりやすく構成された新採点システム導入の意味がまったくありません。
勝たせたい選手の技術力をただ爆上げするだけですので難しくはありませんよね?
でも本当の問題は この現状を一体だれにむけて抗議できるんでしょうか!?
ということですよね^^;
1日たって、ここのコメントもずいぶん冷静になってきましたね。
でも、なんか、PCSて何なんだろうと思います。多くの人が、P選手のスケーティングは随一です、フィギュアはスケーティングが基本だからPCSが高いの当然、スコアが高いのも当然みたいに感じてるのでしょうか。
でもこれは試合ですよね、その時のプログラムの出来を評価するものだと思うんです。ということはミスがあれば、その分その時のPCSも抑えられなければいけないと思うんですけど。だってPCSってもともと選手の持っている素質だけを評価するわけではないですよね。そこら辺が常に疑問なんですよね。だってほかの採点競技は、体操にしろ、新体操にしろミスすると技術点はもちろん芸術点もちゃんと下がって状態でスコアが出てくるし。だからPCSの高い選手は何回ミスしてもPCSにあまり影響がないというのは、ちょっと疑問なんですよね。
ちなみに、わたしはP選手の演技には魅力を感じません。みなさんは今回の演技にそんなにひきつけられるものがあったのでしょうか?わたしにかNHK杯の高橋選手のほうがまだひきつけるものがあったように感じました。
どうしても好きになれないわぁ…。
なんとも残念な人です。
スケーティングは上手いのかもしれないけど
ジャンプは雑だし、手はヒトデ、
関係ないけど曲のつなぎも雑で嫌いです。
自国の選手にのみおしみない拍手をする
カナダ人まで嫌いになりそう…
あいかわらずジャッジで問題噴出ですね。
そんな中で、お隣の国では、こんな記事が、
「冬季五輪:韓国企業によるスポンサー契約が問題に」
http://www.chosunonline.com/news/20101030000009
特に、「大韓航空と国際スケート連盟(ISU)とのスポンサー契約」の部分に注目して下さい。
こんな国が、2018年にオリンピックを誘致しようとしているのはどうしても許せません。
遠い先のことのように思っているかもしれませんが、これが決まると、男子では2018年にメダルを目指す可能性の高い羽生君が標的になってしまいそうで恐ろしいです。
来年の開催地決定までに、アンフェアーな国ではオリンピックは開催させて欲しくない、オリンピックをより公平に、を訴え続けなければならないと思います。
すごぉぉぉぉいSSでしたね。振り付けもすごぉぉぉぉいですね。
ローリー・ニコルもよくここまでのプロ作りますね。「オペラ座の怪人」ストーリー的にはパトリくんは「?」なんだけど、この曲調が合ってるの、滑りに(解説・佐野さんの意見に同意)。すごいものを観た感は、ありました。
パトリくんは、真央さんの演技に注目しているのかな?ローリープロはとにかく難しいし、女子でロリプロこなす真央さんのことは、意識しているのかもしれない(勝手な想像)。でも、そうでなければ、名前はでてこないとおもふ。
このプロすごいですね、完成させたら・・・。ジャンプは残念。クワドも大事だけど、やっぱり3Aと3-3に安定感持たせることと3A-3Tを入れられる構成ができるといいですね。
ただし、このプロはとにかくジャンプの入りが難しいし、それにパトリくん、着氷が一瞬止まって見える時がある。完成させるのは相当難しそう。でも、完成させてほしいな~。
いつか、誰もが認める得点で、優勝にふさわしい演技ができるといいですね。素晴らしい選手だけに、もったいない。
優勝おめでとうございます。
OPとトリノ世選のKYさん・今回のPちゃん・・彼らが有力選手の後に滑れば、ISUもこんな保険点を出さずに済んだのにね。(ご苦労さんです。)
さあ、これからこの保険点を誤魔化す為にどうするのでしょう?
PちゃんFPで200点も夢の夢じゃないよ~がんばってね。(怒)
チャン選手のスケーティングは素晴らしい・・・それだけに勿体ないなぁと思います。
チャン選手、世界選手権で銀メダル取っているし、今回も優勝しているし、実績はかなり良い選手だと思うんですが、ノーミスどころかジャンプの転倒が無い試合をほとんど見たことが無い気がします。
ノーミスの演技ってありましたっけ?
私もあまり記憶が定かではないのですが・・・。
Pさんの演技は退屈だった。
盛り上がりどころがさっぱりわからん。編曲悪いよ。滑りは綺麗だ。でも地味。
高橋選手のオペラ座のイメージがあるからかもだけど、あのドラマチックな曲で華のなさ地味さはなんだ。まあ他のプロでも大体そうだけど。
実力はあると思うよ?地味な選手は他にもいるし。でもなんと言えばいいんだろう彼の演技を観るたびに感じる独特のおっさん臭やもっさり感は。
正直、彼がトップになってもフィギュアは盛り上がらないでしょ。トップに相応しい華も品格も愛嬌もないし。なのにビッグマウスってムカつくだけだし。
ISUは彼ら(あえて複数形)を押したいんなら品格を叩き込め。さもなきゃ口を縫え。
あと浅田選手を引き合いに出すのはよせ。穢れるから。墓には「KYのソウルメイトここに眠る」って書いとくから。
ISは、1ジャンプを超えるほどのスケーティングがあるといいたいんでしょう。
それは間違ってないと思う。
今回、織田もジャンプミスしてるから、なんとも。織田が4-3跳んでれば、さすがに優勝だったろうに。
129さまに同意
いちいち真央を絡めるな。
お決まりの真央ファンのストレスをこじつけるな。
どなたかのコメントでベルボーイとあったのでプッと笑ってしまいました。うーん確かに衣装が。。。
高橋選手のコスチュームの方がセクシーでしたね。髪型もオールバックで男の色気がでてました。
チャン選手のスポーツ刈が伸びたような髪型もいまいち。ちょっとナチュラル過ぎるかも。 練習あるのみで、あんまり雰囲気作りとかに興味がないのかな。 今年こそはこのプログラムをものにして見せる、っていう意気込は感じられます。きっと去年は納得がいかなかったのでしょう。これをノーミスで滑ればもうだれも追いつかないのではないでしょうか。今後の彼の滑りに注目したいと思います。
私は去年から「オペラ座の支配人」と言ってましたが、確かにこれは「オペラ座のベルボーイ」かなぁ。役職的には格下げですね(笑)
演技を見ました。確かにスケーティングスキルは素晴らしいと思いますが、足元が速すぎて上半身が全然ついてきてなくて、カクカクしてぎこちない感じに見えます。そのカクカクさが演技力や振り付けにはマイナスだと思うのですが…。
チャン選手の場合スケーティングスキルが高くても納得ですが、その他のPCS4項目とも高いのには納得できません。織田選手と約10ポイントも差があるとも感じません。
ジャンプもクワドとコケ以外は、全て着氷が少し詰まり気味。他の選手だったら絶対加点は貰えないようなジャンプです。
ある意味今後のアウェイでどんな評価になるのか、注目したいと思います。
スキルとつなぎの点数は妥当だと思いますが、以下三項目は7点台でいいんではないでしょうか?音楽との調和に関しては、6点台でもいいと思います。
スキルと表現はどの選手も必ず比例していることにいつも疑問を感じでいます。逆に表現は素晴しいがスキルの方がまだまだという選手がいると思います。羽生君のように。
PCSってほんとにつまらん。
あーーー、つまらん。
こういう演技と、実際出てきた点数のギャップを見るたびに萎える。
>スキルと表現はどの選手も必ず比例していることにいつも疑問を感じでいます。
スキルと表現だけじゃないよ。みーんな横並びにみえるよ。
こんなにたくさん項目がある必要がどこにあるの?
コレオグラフィーも表現もスケーティングも全部ひっくるめて10点ぐらいでいいんじゃないの?(かなり強引に根拠もないけど)
技術点に対して、構成点の比重が大きすぎるよ。
GOEがましになったけど、次はPCSどうにかしてほしい。
Pちゃん興味ないから覗かなかったんだけど、コメが凄いので、読んでしまいました。
確かに、スケーティングは速いと思います。
でも、本当に感動しない。この人の表現が嫌い。ジャンプもつまって、あれっ?って感じ。
勝たせたい選手に勝たせるルールはいつまで続くんだろう?
公平にジャッジをするためにはどのジャッジがどのように点数をつけたかを
公表しない限りずーっと続んだろうな~。
「純粋に」楽しめた方がうらやましいです。今のフィギュア採点にこんなに不満をもっている方が「純粋に」楽しめなくなったと嘆いている中、わざわざカギかっこまでつけて意地悪な言い方しなくても・・・と思ったけれど、きちんと理性的に感情抜きにスケーティング技術を分析して楽しめている方が、本気でうらやましいです。その理性と観察眼を少しでも分けてほしいです。だって本当は純粋にフィギュアを楽しみたいですもの。
わたしはだらだらと20年近くテレビ観戦をしてきただけの者ですので、感覚的にしか観てきませんでした。好きな選手、好きな音楽、何となく好みの演技、好みの振付・・・いつのまにか、自分の感覚的な採点だけが取り残され、大好きだったフィギュアが遠いところへ行ってしまったのは、わたしがルールや技術を勉強しなかったからなんでしょうね。でも、多くのアマチュアスポーツは、わたしの様な「ど素人の一般人」が楽しんで観ていることで成り立っていくのではないでしょうか?
もう技術解析できない素人ファンはいらないということなのかなぁ・・・う~ん、寂しい限り。
中途半端な知識が一番よくないんじゃないかなあ。
本当に素人なら、自分で見ていいか悪いか?じゃなくて好きか嫌いかでしょ?
点数計算しながら見てることが素人というつもりがないんじゃないかなあ。
素人って言うんだったら、ジャッジの点数についてそんなに文句ばっかり言わないんじゃないかなあ。
自分の好きな選手を一番と評価してくれってことになるでしょ?
Pはいい選手だと思うよ。どれも基本はしっかりしてるし。
後の色付けがまだまだなのは、小塚と似たようなもんじゃないかね。pのほうが自身がありげだけど、不言実行が美徳なのは日本くらいだからね。
男は生意気なくらいのほうが、後々面白くなったりするしね。Pも結構いったことはやってるしね。
それにジャッジって、カナダだったら、全部カナダ人じゃないでしょ?グランプリシリースって、ISUで割り振ってるんじゃないの?
確かに、点差は何だとは思ったりしたけど、そこまで言われる筋合いはないようなコメントが、多くて、ちょっとかばってみたよ。
>N様全てに中途半端なんです。N様はきちんとフィギュアを見られる方なんですね。とても冷静な目をお持ちで、うらやましいです。ああ、人ハンパ者がウダウダとすいませんでした。また、P選手のファンの方、特別にP選手を批判的に見ていた訳ではありませんので、気分を害された方がいましたら、申し訳ありませんでした。スケーティング技術も、ジャッジシステムも分からないババァの戯言だ思ってご容赦下さい。
そうですね。もう意味の無い自己採点はやめた方が良さそうですね。でも、もう頭を空っぽにして観ることもできず・・・でも応援したい選手もいるので、せめてその試合はみたい・・・でも観てもモヤモヤしてしまうし・・・で
をうらやんでばっかり
ジャッジが採点して素人がみてわからない。
ジャッジにグチグチ文句言うななら誰もみにいかないしテレビでもみる必要ないってきこえますね
素人にわからない競技ってなんでしょうか?
フィギュアスケートは終わってるとしか
素人にも少なくとも転倒はわかりますね(笑)
玄人には転倒はOKなんですか?
よくわからないですね。
スケーティング美しい小塚選手が4回転倒したら絶対台のりしないでしょう。
チャン選手はありですが…。
違いはなんでしょうか?
お金払ってみに行ってるのは玄人関係者じゃなくて素人ですけどね
国際公式試合の出場する選手は、幼いときからスケートの基本を学び、
その国の代表に選抜されるフィギュアスケーターのスペシャルです。
スケートの資質として、抜きん出る選手たちがトップを目指して競技に臨み、
ジャンプの転倒を何回しても、パーフェクトに近い演技をした選手より
採点が異常に高い!
これでは、高いチケットを出してでも、会場に足を運ぶフィギュアスケーターファンには
納得がいかないのではないでしょうか。
Pチャンのカナダ杯の演技を観て、感動を与えるほどの演技だったでしょうか。
多くの人のコメントが語っているように疑問を持った人が多数。
その他何人かの人がPチャンの技術(SS)を擁護しする意見がチラホラ。
少ない擁護をする意見の人とISUのジャッジは、同じ目を持っているということでしょうか。
それでは、Pチャンを擁護する人にお聞きしたいのですが
ほとんどのジャンプの着氷が乱れ、ステップでも転倒しました。
あの演技が美しいといえるのでしょうか。
ずきんさん、
ごめんなさい、何がおっしゃりたいのか良くわかりません。
結局ずきんさんは、ずきんさんの長年の感覚的な採点を「意味のない自己採点」=中途半端って結論にして、そしてどういう風にフィギュアを楽しみたいのですか?(誰も干渉しませんが)
誰もその、個々の感覚的な採点を否定してないと思うのですが。
137 N様
>pのほうが自身がありげだけど、不言実行が美徳なのは日本くらいだからね。
この発言に衝撃を受けています。N様はPちゃんが今までどのような発言をしてきたか知った上で、このように発言しているのでしょうか。彼の発言は不言実行とか、”生意気”とかの問題ではありません。彼はほかの選手の演技スタイル(プル、ジュベ)を名指しで批判し、演技とは関係ないキスクラでの行動を批判し(ジョニー)、他選手(高橋選手)の優勝にけちをつけているから、批判されています。海外サイトでも、彼の発言を取材した記事が貼り付けられ、皆さん相当厳しく批判しています。
具体例を挙げます。「最初は、プル、次はジュベ、今度は高橋か。次はいったい誰の批判をするんだ?」「彼はまだ19歳という人もいるが、15歳のユズル・ハニュウすら、メディア対応を心得ている」・・・もっと手厳しいものはいくらでもあります。
Pチャンはカナダ人ですから、最初に発言が取り上げられるのは主に北米メディアです。そのメディアを見た北米人がフギュアスケートサイトで彼の事を”big mouth”と書き立てて、それが日本に伝わってくることぐらいは想像に難くないと思うのですが。
>男は生意気なくらいのほうが、後々面白くなったりするしね。
もし、Pチャンの発言を具体的にご存知の上で、この発言をいっているとしたら、これこそ確実に日本含めた先進国なら受け入れがたいと思います。
142 訂正いたします。
もし、Pチャンの発言を具体的にご存知の上で、この発言をいっているとしたら、これこそ確実に日本含めた先進国なら受け入れがたいと思います。
と書きましたが、間違えました。スポーツマンシップに反する言動をする選手は、スポーツを愛する国ならどの国でも批判されますね。先進国→多くの国と書くべきでした。大変失礼な間違いでした。
別にパトリック選手のファンってわけではないですけど・・・、、、あえていうなら、着氷は確かにぎこちなかったかもしれませんが、ジャンプに入るまでの過程は一つ一つ、凝ってますよね?
難しい入りをすれば着地も難しくなりますし。。
これで着氷まで決まってくれば、どれだけの点数がでるのか・・・恐ろしいような気もします。
今回の演技、私は昨年に比べて数段良くなってると思います。昨年の演技と比べて、上半身の動きがかなり良くなってると感じます。
ステップは・・・昨年よりさらに洗練されてると思いますし。
発言はねぇ~、、、、、、残念に思うところはもちろんありますが、スケーティングには関係ないかな。。。
真央選手を絡めた発言を嫌う方もいらっしゃいますが、私は何だか嬉しかったな・・・真央選手がパトリック選手からもリスペクトされていると思いましたので。
Pチャンに批判あるの分かるけど、ここの人達はヤグやジュベールやジョニーの過去の発言知らないの?特にジョニ子なんてチャン以上の大口さんですよ
まあ他の人が痛い発言してるからって痛い発言していいわけじゃないですけどね。批判されても仕方有りません。
しかキスクラでの薔薇冠に関してはチャンの言ってることはまっとうですよ。男子選手はゲイという偏見と戦ってる中で、カミングアウトせず五輪であんなアピールは批判されても仕方ないです。まあ口合戦は男子の華ですよ。
それにしても真央ちゃんのファンは恐いですね。ブーイング計画とか正気とは思えません。真央ちゃんのファンは選手に嫌がらせを計画する痛いファンと思われちゃいますよ?(もう思われてるか)
納得のいかないジャッジにブーイングは世界中の会場であり、
特に2010世界選手権女子シングルは、ブーイングの嵐でしたね。
kyの点数がコールされたとき、大きな大きなブーイングが起きました。
そして開催国代表のコストナー選手の採点後にも。
真央選手の採点が出たときはさらに大きな大きなブーイングがありました。
オカシイものはオカシイと観衆は、声を出すことで
ジャッジへの不満、批判を伝える機会です。
現況のジャッジシステムのお粗末さで、競技は楽しめません。
Pチャンのスケーティングが好きな人もいればそう思わない人もいるのも
趣向の問題でしょうね。
スピードは感じられますが勢いばかりが目立ち、美しさを感じません。
着氷が美しくないということで浅田選手は徹底的に減点対象としてマークされ続けてきたのでは?
スケーティングが素晴らしい浅田選手とチャン選手といっている方がいらっしゃいましたが、
それではこの二人は1.スケーティングが素晴らしい2.着氷が美しくない・・・と言う共通点があるわけですね。
それでは浅田選手は今シーズンは明るいわけですね。
そんなことを信じる人間は誰一人いませんわ。
だから、みんなが不信感を持つわけでしょう。
ある一人は徹底的に減点され、
もう一人は驚くほどに加点される。
Pちゃんがどんなに素晴らしいスケーティングをしても、もうひとつの現実を見ると、整合性が無いんですよ。
男子女子の別はありません。
多くの方が指摘されるように小塚選手、アボット選手が評価されないということのほうが、もっとわかりやすい比較ですよ。
Pちゃんと間違いなく整合性のある選手はK・Y以外誰がいるっていうのですか?!?!?!
146. Posted by Belle 様。
今晩はです~
はは、トリノワールドのブーイングはすごかったですね。スケートはもちろん、コンサート、オペラとかでも西洋人はブーイング、せっせとしてますね。ちなみにそんな彼らを、正直者だなあ、とは思いますが、「イタイ」とは思った事がありません。でも、そう思う人もいるんですね。私は根っからの日本人ですので、大人しめです~(笑)。
そうですね。Belle様おっしゃるようにスケーティングの好き嫌いは人それぞれですよね。だから、PCS特に音楽解釈等に対してあーだこーだ言うのは難しい。ただ、SSが演技の出来に連動している選手としていない選手がいるような気がしてなりません。連動しないと、選手によって固定値になってしまい、試合で評価する意味がなくなりますから、きちんと連動させて欲しいですよね。あと皆さん上の方でも述べられていますが、ジャンプのランディングの乱れ、回りきって転倒しているかどうかの判断など技術的なことに対する評価に疑問がわくような恣意的GOEは何とかして欲しいものですね。
個人的に思うのは、ジャンプの回転不足が新ルールの適用により今季から救済されるといわれていましたが、回転不足の救済というよりは、特定の選手が転んだときの救済ルールとなっているような気がしてなりません。残念ですね。
長くなったので分けますね。
男子選手って、ゲイと言う偏見の目で見られてるんですか?
それこそ、プルやジュベやランビ達もゲイって偏見の目で見られてるの?
それ、何処の国の話なんですか?
昔の事じゃなくて、現在の事なの?
Belle様へ、続きです。
そうそう、何かと口が過ぎることでお騒がせなパトちゃんですが、私、パトちゃんがゲイだと思われたくないが為に、ジョニーの花冠に抗議したと言う意見を初めて聴きました。本来、このような場合、スケーターをゲイだと思い込む人に対して抗議すべきですが、この話が本当だとするとパトチャンは、抗議の矛先を間違えている事になりますよね。私はそこまでPチャンが人権感覚の薄い痛い人とは思えません。私はこの話を始めて聴いたのですが、Belle様はご損じでしたか?もし、ソースがないとしたら、Pチャンの人権感覚を不当に傷つけるうわさですし、信じない方がよいでのでしょうね。
今シーズンもやはりカナダで波乱があった・・・との意見を海外含めいろいろなサイトでよく見かけますが、こういう事が続くのは本当に残念ですよね。
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