パトリック・チャン　スケートカナダ2010　フリー演技　(解説：ロシア語)

なんとかブーイングさせまいと必死な方々がいるんですね。ブーイングされちゃうと、その方々に不利益なんでしょうか。

はい、不利益です、私たち日本人フィギュアファンはルールを何も知らないけどとりあえず感覚的に解せないので対象選手が演技してる間中アンチバナーあげますって言ってるのと同じことでしょ。
ジャッジを論破できる見識をお持ちならこの限りではありません、念の為。
ジャッジにフェアな視点を申し立てるんだったら絶対アンチバナーを貼るべきではないと思います。
それをジャッジに向けたものだとしても選手は必ず傷つくと思います。
これはフィクションじゃなくて現実のスポーツ競技なんだと言う認識を応援する大人たちは持たないといけないと思います。

昨季GPFの東京開催の時、鈴木明子選手のあまりに低い得点に観客がどよめいて、えぇーーっという声があがったのを覚えていますか。
この時の観客は自分達の見た印象に基づいて瞬時に判定に反応したわけですよね。細かな計算を頭の中で描いた上での反応ではありません。多くの観客の方が同様の印象を持ったために起った、どよめきだったという事です。
今回のPチャンの演技に関しても、4コケして着地もことごとく綺麗でなかった選手が、FP終了後の順位が1位とアナウンスされた時、ここにいる方々が観客であったなら、判定に対するどよめきが起ったとしても自然でしょう。
そもそも、この話題になったのは、Pチャンの判定に関してが発端ですよね。そこに何故今季の浅田選手の名前が出てくるのか…。点数が発表された瞬間、PCSが高いのがおかしいと詳細まで瞬時に計算できる観客がどれほどいるのでしょうか。あくまで、観客は自分の観た演技の印象に基づいて判断をしているのでしょう。
判定に対して疑問を持っているファンが、アンチバナーでも貼ってやりたいという思いは容易に理解できる事であって、それが会場で実践に移すかどうかについては、既に、ここ数年の競技会において、誰一人として行動に移してないことからも、想像がつくのではないですか。ここのフィギュアファンの方は、皆節度を持っていますし、過激な内容を書いている人はいないと思いますけど。よく読み直して下さい。
最後に、何かブーイングという話題を格好の材料にして、本来の論点をずらして、ねじ伏せるが如く、ディベートに持ち込もうという方々が集まってきましたね。これ以上、この話題を続けても不毛な議論、時間の無駄だと思います。

２０７つづき
＞私の論点は、浅田選手やチャン選手の点数が妥当であり正しいか否かではありません。
そうでしょうね。私もそうは思っていませんよ。上に書いた通りに理介しています。
＞私は思うのですが、もし我々が我々自身の主観を元にチャン選手の得点を批判しようというのならば、同じように自信の主観をもとに浅田選手の得点を批判しようという運動を認めなければならないのではないですか？チャン選手批判派は賛同者が多いから行動してよく、浅田選手批判派は少ないから行動してはいけないとは思えません。
公正な態度をとるなら、あらゆる意見の持ち主にブーイングを認めることになりますね。
もちろんそうです。ブーイングが主観で行われることは当たり前のこと。
真央ちゃんのＰＣＳが高いといってブーイングしたいならば（その可能性はほとんどないと思いますが、）やればいいと思います。しかし、ＰＣＳだけ見てブーイングする人は見たことないですね。

ブーイングについて
ブーイングは、そのときの感情で自然発生的に起きるものであって、
また、スタンディングオベーションも同じように・・主観から派生するもの。
ジャッジがどう採点するかはジャッジの裁量ですが
演技を観る観客は、演技とジャッジが出した採点があまりにもかけ離れた採点や
公平性、公正な採点がなされなければブーイングとして、異議を表現する。
これをしては、選手たちがかわいそう・・などという人たちは
ロスワールドのときのＫＹファンの浅田選手に対するいやがらせや
トリノワールドのときの奇声は、もっとレベルが低いのでは？
それにも触れず、ブーイングが迷惑だなんて・・思いません。
ただ、その会場に行き、ブーイングするもしないも個々の主観ではないでしょうか。

ジャッジを論破できる見識をお持ち・・・だとしても
それを披露できる場はないでしょ、一般人には。
あなた方の意見が2,3年前のものならあぁそうねと思ったかも
しれないが、ここ2年ほどいろんな人がいろんな検証をして
しかるべき団体に意見したり署名活動したりしてきた結果、
何も変わらなかったでしょうが。
声を上げるべき関係者たちも一切口をつぐんでる状況で、
金払って会場に見に行った観客が見た目と点数の乖離に疑問を
持ってそれをジャッジに向かって表現するくらいしかもう方法は
残ってないから、今回のような意見が出てるんじゃ？
最近見始めたニワカのような意見にはまったくげんなりするね。
生ぬるすぎ。そうやって他人に配慮ばっかりしてるから
竹島や北方領土が乗っ取られるんだよ。尖閣問題もしかり。
フィギュアも同じでしょ。
現実のスポーツ競技＝政治べったりよ？ キレイごとはたくさん。
それともスケ連関係者とかジャッジがらみの人たちが
かく乱させようとわざと話すり替えたりしてるの？

「ブーイング大作戦」なんて幼稚な言葉が出たから反論するコメントがついたんじゃないですか？
個々の主観でブーイングならいいですけど、これじゃあ何をしでかすか不安になりますよ。

ブーイングという言葉にアレルギー反応を起こされているのでしょうか？見た目と点数の解離に対する一般観客の素直な意思表示と解釈してみては？
皆拍手で会場を一杯にしたいですよ。なぜこうなったんでしょうか…オリンピック後に聞かされた平松氏の見解に私は唖然としました。ルールに不備があったと。早く改正したかったがオリンピック前には出来なかったと。
そんなルールに踏みつけられてフィギュアスケートは息も絶え絶えです
そんなルールなのに論理的にジャッジを論破できないなら批判してはいけない？
しかも昨期はルールに則ってさえ採点されていませんでしたね。ＩＳＵから発せられる基準は完成度・繋ぎ・表現力でしたが…結果は…ご存知ですよね？
今期の二戦を見てもはやＩＳＵの自浄能力は無いと私は判断しました。
昨期の安藤選手・小塚選手の採点を決して妥当だと私は思えない。不満だが採点を受け入れるのがベスト？不満な人は見に行かない方がいい？そろそろ声を上げる？
会場で声を上げざるを得ない人間に誰がしたと私は言いたい

ブーイングがいやなのは、選手に失礼だとも思いますが、それよりも同じ客席でそのような行為を見るのがたまらなく不快だからです。スケート観戦者の質が変わってしまったのかと愕然としてしまいました。日本人に有力な選手がいるのは喜ばしいことのはずなのに、ファンの質だけが下がるのは残念です。
スケ連関係者？笑わせないでください、ここはそんなに重要な場所なんですか？

すみませんただのブーイングじゃなくて特定の選手を下げるブーイングが気になるんです。
スケートを観に行くのではなく特定の選手が勝つところを見に行く方が増えましたよね。

218. Posted by あいこ さん
>スケ連関係者？笑わせないでください、
不快にさせてしまったのならごめんなさいね。
ただ「日本が国際大会の誘致に失敗して、それを韓国に持って行かれた」とあいこさんはコメントされてましたでしょ？
今シーズン韓国では国際大会は開催されてませんし、昨シーズン韓国開催の四大陸は、同じシーズンにGPF開催してるわけですから、そもそも日本が誘致してるとは思えませんから、日本が誘致失敗して韓国に持って行かれた大会とは言えません。
2008年のGPFにしても、その前年は世選を開催してましたし、更にその前年はGPF開催してましたし、2009年は再度GPF開催してますから、2008年に日本がGPFを誘致していたとは考えにくいですよね。それでは日本にあまりにも偏り過ぎてますし。
と言う事は、あいこさんが言ってた、日本が国際大会誘致に失敗して韓国開催になった大会と言うのが過去に存在しないのですから、それは未来の大会と言う事になりますよね？
未来の国際大会の誘致の内情を知る事が出来る立場の人って限られてますよね？
例えば、誘致をしていた当の本人（スケ連）とか。
ですから、あいこさんはスケ連の関係者かと思ったんです。
でも違うようですね。
だとすると、あいこさんは、未来の大会の誘致の内情を何処でお知りになったのですか？
そもそも、それって真実なんですか？
>ここはそんなに重要な場所なんですか？
この切り返しの意図がわかりませんが、私にとってここは重要な場所ですよ。
こちらにいらっしゃる方々は、フィギュアに限らず、音楽の知識、踊りやバレエに詳しい方も沢山いらっしゃいますし、海外の情報に詳しい方もいらっしゃるので、私はここで色々な情報を入手したり、同じフィギュアファンの方々との交流を楽しでいます。
あいこさんは違うみたいですね。

ブーイングをしようがしまいが個々の自由では？
ブーイングが好きか嫌いかは、個人の嗜好なので。
さて、いままでこの時季から始まるフィギュアスケートを観るのを
愉しみにしているフィギュアスケートファンを特にここ数年の不可解な疑惑の採点で
苦々しくしているのは、残念でなりません。
選手の場外発言もその選手の人間性が出ますし、その人間性が演技からも
滲み出ますね。
フィギュアスケートファンは、演技もそしてその選手の人間性も好感度として
受け止め、応援したくなります。

ジャッジのような「自称・玄人」の目で見なくても、何回転んだか、何度よろけたか、覇気はあったか、なんて「ど素人」にもわかります。
スーパースローのドアップを見なくてもわかる大きなミスを、再三再四した選手が金メダルを「もらえる」ような不可解な採点だからこそ、「素人」も黙っていられないんですよね。
解説者・メディア他、寄ってたかって「さも理屈が通ったような説明」をしても、不可解さがつのる採点が繰り返され、さらにエスカレートしているのですから、自然派生的にブーイングが起きても、不思議じゃありません。
だいたい、計画なんか立てなくても「誰をエコ贔屓してるか一目瞭然」なんですから（笑）、それは「ブーイングするぞ、と構えている観客」じゃなくて、ジャッジがおかしいでしょ。そこまで疑惑の目で見られてるんですから。
日本人はお行儀良い民族なんだから、そんなことしたら恥だ？？ホントに？？海外では自分の主張をきちんと表明できない日本人は「熱くもなく、冷たくもない、生ぬるい湯のようだ」と言われてます。聖書の表現から取ったものですが、これって「最低」ってこと。（私はそう思ってませんが）
チクワワンタンや維持費（爆）なんか、ブーイングくらい屁でもないでしょ。
「バカども、ほざいてろ」ぐらいに思ってますって
嫌な予感は、Ｐチャンを勝たせたこのスタイルって、世戦のための予行演習なんじゃないかってこと。
昨季の世戦ではＳＰ失敗がひびいたアチラですが、Ｐチャンのような採点すれば楽勝ですもの。
４回転んでも銀河点更新、なんちゃって

218.あいこ様
＞スケート観戦者の質が変わってしまったのかと愕然としてしまいました。
いつ・どこの観戦者だニャ？
伊藤みどりさんの点が低いことに外国で多くの観客がスタンディングでブーイングしてる動画をyou tubeで見たニャン。
ブーイングは日本で始めたことではニャい。
つまり、発祥の地である外国さんが始めたことで、昔からあるニャン。
逆だニャン。今がおとなしくなったニャン。
正しいことを言って欲しいニャン。
間違った事を知ったかで言って欲しくないニャン。
あいこ様のような方がジャッジをノサバラセル元になるニャン。

227.非愛国者様
>ブーイングを前もって計画するなんて、聞いたことありません。
だから～、誰も計画しようなんて言ってる人いませんって。
皆さんのコメント、よく読んでくださいな。
日本語の読解力ないのかな？

ブーイングは品がない、特定の選手云々でなくフィギュアスケート見るべきと・・・わかります。本来スポーツは全てこうあるべきだもんな・・・！
うん、ブーイング賛成☆（キラッ）
だって今の　ジ　ャ　ッ　ジ　に「そりゃねえだろベイベ」って言いたいし～メールや手紙なんてやつら絶対読むわけないし～他にちゃんと伝わる意思表示ってなんだろ。
どっかの会場みたいにレーザーポインタでモールス信号とか？バナーじゃなくてどっか並みのマスゲームもいんじゃね？（笑）
人間黙ってちゃダメなんだぜ。伝えようとしないと家族ですら自分の気持ち解る訳ないもの。テレパシーあれば別。
大丈夫、ジャッジやＩＳＵはブーイングなんかに負けないさ！
だってホニャララからのお金とそれ目当てのマスコミが守ってくれるから！
大丈夫、ブーイングしたって日本の立場が変わるわけないさ！
だって運営の中身は、どこがお金出したかで決まってるんだもの！ファンの質なんて　一　切　関係ないんだもの！
大丈夫、そもそも疑惑のない採点という「十戒」の海一刀両断ばりの奇跡が起きりゃ、誰もブーイングなんてしないから！

めんどくさい人が多いですね。
感じた通りブーイングするのが正しい態度か・・・それでいいんじゃないの？
海外の人だってジャッジを論破できるからやってる人なんているの？おかしいと思うからブーイングしてるだけでしょ、それのどこがいけないの。
キジトラさんみたいに、ブーイングしたからって日本人が大人気ない国民だなんて別に思わないでしょ。
日本人として恥ずかしいとか、ちょっと過敏すぎじゃない？
キジトラさんはイタリア人、その他大人気ない国民って思ってるんだね。
あいこさん
今のジャッジにブーイングでもしたいってくらい怒っているのは真央ファンだけじゃないよ。
真央ちゃんだけが好きなようなかたたちのおかげでフィギュアスケートを好きな人はずっと不利益を被っているって、あなたすごい偏見。どんな不利益を受けたっての？
こんな事言うから関係者とか疑われるんだよ。
誰も自分が好きな選手のライバルだからブーイングしようなんて思ってないよ！納得できるすごい演技で高得点が出たら、誰のファンだろうと拍手するよ。
フィギュアファン代表みたいに、特に真央ファンを悪者にするのはやめてよね。
茶々姫さん
ﾉｰﾐｽで演じた時のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ構成が、例えばMax200点の選手が3回転倒するより、元々Max150点の選手がﾊﾟｰﾌｪｸﾄに演じるよりも高くなるのは皆様ご存じかと思います
そう思わないです。
Max150点ﾊﾟｰﾌｪｸﾄがそこそこの点しか出ないのは当たり前
でもMax200点が3回転倒したらMax150点より高いか低いかは一概には言えないと思うけど、最終グループには残れないでしょうね、普通。
とにかく今回のチャンは多くの人が、内容と点数が適正でないと思ったんですよ。あなたは妥当だと思ったんですか、こういう書き込みしてるんだから。それが驚きですよ。
こういう人がいるうちはジャッジは反省なんて絶対しないね。

なんか、すごいスレが伸びている、、はじめからよんでいるわけではないけど、チャン選手にたいして叩きすぎな意見が多い、、。まだ初戦なのに、得点も地元だからでたんじゃ　？
いろんな意見はありますが、チャン選手はここ最近の男子ですばらしいｽｹｰﾄをする選手なんじゃないでしょうか？？トータル面で突き抜けてるし、第２採点はカレならばだせるんじゃあないかな？とおもいます。現実にカレより優れたスケーターは現役で数えるほどにしかいないんじゃ。。
４回転も挑戦してるし、２０ちすぎ、安定感でてきたらたら確実にチャンピョンになると思います。彼が世界選手権ですばらしい演技をしたら、
ブーイングするなんて思うのですかね？わたしはスタオベします。
そんなに、チャン選手嫌いなら見なければいいのに、、と思います。

点数が高すぎるってブーイングされた選手からしたら、ジャッジにしているかどうかなんて関係ないだろうに。選手が傷つくに決まってるじゃん。どんな理屈だよ。

可笑しいと思う採点に声をあげる＝選手が傷つく？いやいや、それでもキスクラで満面の笑みで手を振っていた方もいましたからね。それに皆さんも何度も申し上げてますが、あくまでも選手に対してではなく、ジャッジに対してのファンとしての意思表示ですよ。

ブーイング云々は些末なことで、根底にあるのは現ジャッジ・システムからくる不透明さに原因があると思う。
科学の進歩に背を向けるようなISUの姿勢。
目視で回転数・回転角度などを見極める。
一体誰のものが採用されているのかジャッジ自身にも分からないような仕組み、
囚人じゃ有るまいにジャッジ名を番号で表示する。
ジャッジ・システムを変更した元々の理由は公平性・透明性を高める事だったはず。
いつの間にか公平性・透明性という本来の目的からは反対の方向へと突き進み観客やファンには到底受け入れ難い採点結果を突きつけられ納得しろという事に無理がある。
ISUは巧妙にやっているつもりだろうが、いつまでファンが高いチケットを購入し茶番を見に行くと考えてるのだろうか。
国際卓球連盟(ITTF)はファン層を広げる努力に力を入れ、ネットでワールドやプロツアーの試合を無料でいつでも視聴できるようにしたり、中国の指導者が世界各国で指導したりしている。結果として女子は世界ランキング上位者が中国選手ばかりでは無くなり戦国時代の様相を呈している。
マイナー競技だから。と過ごすのでなく、連盟のあるべき姿というものが違いすぎる事を言いたいのである。
JTTFも選手を大切にしている事は言うまでもない。
フィギュアは実入りが多いしスポンサーも付き易い。
その事がISUや日本の連盟を腐敗させてしまったという事だろう。
フィギュアの将来を真剣に考えてる重鎮がいるとは、とてもじゃないが思えない。あるのは韓国OPだけのような気がする。
役員が商人にしか見えない。

・ブーイングしにいこうとあらかじめ呼びかけて、それに賛同する人間が多いこと
・行動に対するリスクをわかっていないこと
非難されてるのはこの２つですよ、ブーイングそのものじゃない、やりたきゃ勝手に一人でやりなさい。
欧米の観客や他選手を持ち出して論点をすり替えたり、チャンに対する競技採点関係無い罵り言葉だらけの中、ジャッジに対するブーイングで、はっきりと「ブーイング計画」なんて言葉が出て誰も計画して無いなんて屁理屈すぎますよ。
個人的に一番腹がたったのは自分達が日本のお客さんの代表面してることですね。
暖かくてマナーがよくて選手に信頼されてるのは、他の日本のお客さんであなたがたでは無いです。他のマナーのいいお客さんに甘えすぎですよ。

うーん、読んでると｢ルールを知ってて非難しているのか｣っていうような人がいるけどミーシンコーチもＳＰで三回ミスったチャンにガチンスキーが負けたのが不明だって言ってるよ。そもそもルール以前に過去に４転倒して優勝なんてないから非難が上がるとおもうんですけどね。個人的にはルール知ってて非難しているのかっていうような人の方が疑問。

SSに優れた選手がジャッジから愛されるのが昔からならば、なんで小塚選手は愛されないんだろう？
以前、小塚選手とチャン選手がでたカナダ大会でチャン選手が優勝した時ヤグディンは、優勝は小塚選手だと思う。僕はチャン選手がどうやって勝ったのかわからない。と言ってました。
チャン選手の演技って、6.0時代の選手には理解できないみたいですね。
小塚選手は、海外の元選手の方達からは評価高いのに、なんで現役ジャッジからは評価されないんだろ？

このチャン選手のフリーの得点は調べたところ、過去の他の選手の実績もあわせて４位になるそうです。
１位は高橋選手の四大陸のロミオとジュリエット　１７５．８４
2位が２００６年オリンピックのプル様　１６７．６７
3位は２０１０年オリンピックのエバン　１６７．３７
そして４位が彼のこの演技です。　（１６６．３２）
ちなみに5位は２００９年フランス杯の織田選手　１６３．３３
みんながぶーぶー言いたくなるのも分かりますね。
だって単発４回転きれいに決めたとしても３A転んで、他のジャンプだってクリーンじゃないのがいくつかあったし。
彼の何がそんなにすごいのか。。。
失敗がまったく点数に影響されない選手ってほんとお気楽ですよねー。だから３Aがコンスタントにとべないのかも。