パトリック・チャン　ロステレコム杯2010　フリー演技　(解説：ロシア語)

みゆ様
「回転不足で転倒した場合ほぼ０になる」ため昨シーズン四回転を回避した選手って
具体的にどなたですか。
クワドの基礎点アップとダウングレードの緩和で転倒しても実質６.３点残るために今シーズンから取り組み出した選手がいたとしたらどなたですか。
昨シーズンクワドの回避が多かったのは「回転不足で転倒した時に点がほとんどなくなってしまう」から。ではなく、
クワドを入れるとアクセル始め、他のジャンプが予定通り入らないから。
つなぎで苛烈な減点をされるから。
高難度ジャンプへの加点が抑えられ、逆に減点対象と成っていたから。
五輪フリーでのライサさんのジャンプ構成とプルシェンコさんのジャンプ構成の基礎点の差が確か１.１点しかなかったのを考えれば以上の様な理由が考えられますが、どうだったのでしょうね。

>「回転不足で転倒した場合ほぼ０になる」ため昨シーズン四回転を回避した選手って～～～取り組み出した選手がいたとしたらどなたですか。
すみません、選手の気持ちを直接聞ける立場ではないのでそう聞かれても困るのですが。
私はただクワドレスを憂う主張（解説）が主にそうであったと述べたかっただけです。
４回転に挑戦しても失敗したら点がほぼなくなるなんてヒドイ、３回転飛んだ方がそりゃお得よね、と。
多数派がそう言ってたはずなのに、それに逆戻り、それ以上のリスクを望むなんて私には信じがたかったのです。
>クワドを入れるとアクセル始め、他のジャンプが予定通り入らないから
そうですね、それもあると思います。あくまで「そうなるリスクが高まるから」ですけれども。
分かりやすく簡潔な文章をと意識したため、限定するような言い方になって申し訳ありませんでした。
>つなぎで苛烈な減点をされるから
これはどうなんでしょう・・・プル以外にこういう例を見た覚えがないのでなんとも因果関係は分からないのですが。
>ダウングレードの緩和で転倒しても実質６.３点残るために
すみません、細かいことかもしれませんが、
今季の中間点導入のため、転倒でURのときは基礎点３割減・GOE－３・ディダクション－1で残るのは3.2点です。
回転不足なしなのに転倒というときはGOE－３・ディダクション－1だけであるのは昔から代わってません。
当然、そういうケースの選手は過去たくさんいます。日本人もです。
「転んだけど認定された！」と喜んだこと何回もあります。

あと、どなたかへの今更なツッコミなんですが、
Pさんのザヤック＆コンボ違反がなかったら得ていた点数は10点なんて大層なものではなく、2Aの3.63及びGOE加点だけです。
そして転倒したのにPEが高すぎる、という話がありましたが、
転倒はPCS全体には影響しなくてもPEには関係しないのだろうか、というのは私も思います。（実際どうなのか分からないままなのですが・・）
アボットとのPEの差は0.4です。
掛け数２で0.8点。Pチャンの方が転倒１回多いのでさらに1.5倍して1.2点の方がいいでしょうか。
この1.2点を彼は不当にもらっている、という趣旨でいいんでしょうか。PCSは多くとも80.1であれば納得できたと。
それとも高橋くん＆Pチャンだけでなく、アボットも今回「どれだけミスしてもPCSが下がりにくい」に仲間入りなんでしょうか。
３人のスケーティング巧者が「PCSにはジャンプミスが影響しにくい」のであれば、PCSとはそうあるべきなのかなと私はますます納得できてしまうのですが、少数派なんでしょうかね。

いろいろなコメント、とても面白く読みました。
本当に人によって見るところ、楽しむところが違うんだなぁ、と改めて実感。
私は高橋選手もチャン選手もともにとても好きですが、高いPCSがつくところは同じであっても、感動する部分は違います。
踊りのセンスは、これはもう比べるべくもない。でもだからと言って、チャン選手に表現力がないとも思いません。「スケートの刃だけ」でこれだけ表現できることに感嘆してしまう・・・これぞフィギュア！だなぁと。だから転んでも単に「ひどい演技」とは思えないし、十分に「スポーツ」の魅力を備えた選手なのですが･･･。
この部分は、きっとアンチ・チャン派とは永遠の平行線なのでしょうね。
なので、みゆさんの下記のご意見
＞３人のスケーティング巧者が「PCSにはジャンプミスが影響しにくい」のであれば、PCSとはそうあるべきなのかなと私はますます納得できてしまうのですが、少数派なんでしょうかね。
私も、納得してしまいます。ただ、数字に換算した時に果たしてこれが妥当なのか・・・その点は悩んでしまうのだけど。

自分が言いたいのは単純なんですよ。回転技って着氷してなんぼ、着地してなんぼだと思いますけど。オリンピックの体操男子団体感動しました。アナウンサーの栄光への架け橋だーきまったぁぁーー
感動しました。
もしあそこで「栄光への架け橋だっー」「あああっ富田転倒、転倒しましたっ転倒したけど回りきっていたので認定です優勝です」
良かったですね･･･
この違い
ソルト・レークの最初の発端はミスありペアがミスなしペアに勝ったからだったような
盛り上がりとか感動とかいらない。一般の人はわからなくていいならあれですけど

ルールを決める人間がおかしいと思わなければいくら細かい事を議論しても空しいだけ。

みゆ様
ご返答ありがとうございました。
取り急ぎ一つだけ、
つなぎの苛烈な減点を受けてた実例としてプルシェンコさんの他に、代表的なのはレイノルズさんもあげられると思います。
昨季のカナダナショナルのフリーPCSだけで、パトリックさんに27.68差を付けられていますが、
４S、4T、3Aー３T、３ー３、三連続を入れた為に、ステップやスパイラルを入れたにも関わらず、つなぎは６.08でした。
（疲れてしまってスピードはまったくありませんでした）
ここまでやってもジャンプへの加点などによりパトリックさんにはTESでも負けました。
最後までスタミナが切れずステップもスピンも良かったのはパトリックさんでした。
お二人ともステップアウトしたりして、ジャンプは完全ではありませんでしたね。
レイノルズさんのつなぎのスパイラルや流れた着氷をことごとく無視したジャッジに怒りを覚えましたが、
今でもパトリックさん自体は何も悪くないと思っています。

どんなにその選手が嫌いでも人種の問題にからめて揶揄するのは間違っていると思います。

管理人様、こんにちは。
チャン選手、3転倒しても表彰台！って、昔の関西系のコマーシャル「100人乗っても大丈夫！」みたいで笑ってしまいます。
でも納得せざるを得ないのは、基礎がしっかりしているということ。
基礎のスケーティングがケーキのスポンジだとすると、美味しいのに越したことは無い。
でも彼の場合、スポンジを露出して、地肌の上にホイップを不細工に乗っけてしまっている。
自分でも分かっているはずだ・・・
トマーシュは、今回観客のために滑ったとコメントしていますね。
トマーシュの演技は、色とりどりのデザートで美しくデコレーションされ、ホイップはちょっと少なめで、食べるとスポンジの美味しさがふわっと膨らんで・・・
ロシアの観客はたぶん本来は、ホイップ多めがすきなのかもしれませんが、こんな極端でセンスの悪い“特盛り”は願い下げだったようですね・・・

ﾀﾗｿﾜさんのﾛｼｱ大会での総評の中で、ﾁｬﾝ選手の技術に対し絶賛しています
得点に結びつくﾎﾟｲﾝﾄなどが分かりやすかったです
「ロシア語自習室」さんで、翻訳して下さっていました

ゆみさんの以下のご意見についてですが、少し気になったので・・
＞３人のスケーティング巧者が「PCSにはジャンプミスが影響しにくい」のであれば、PCSとはそうあるべきなのかなと私はますます納得できてしまうのですが、少数派なんでしょうかね。
最近では、たとえばJOの時、小塚選手はSSが下げられ、パーフェクトだったリっ
ッポン君より下だったと思います。リッポン君のスケーティングスキルを評価する人もいますが、個人的には小塚選手には及ばないと感じていたのでこのSSはやはり転倒が影響しているのかなと考えてました。今は、この試合のこの選手、という具体的な指摘が上記の例しか思い浮かばないのですが、いろいろなサイトを見ても、転倒してSSあるいはその他のPCS要素が下げられる選手もいれば、高いままの選手もいる事を問題視している人は結構いるのでは？あと、ゆみさんの言う3人が誰なのかがわからないのですが、もしそれに高橋選手を入れているとしたら、彼は3回も転倒していないのでPCSを比較するのはさすがに無理だと思います。
また、転倒しても（GOE加点のため）TESが他の選手ほどさがらない人（チャン選手）と下がる人がいる（一回転倒、着氷乱れの高橋選手はかなりTES低いですよね）のも議論の原因ですよね。

度々の投稿失礼いたします。
海外の掲示板の件ですが、高橋のＰＣＳを批判してる方が、熱烈に織田君の演技を応援し、絶賛し、彼のザヤやコンボ違反を「ルールが悪い！可哀相なノブ」　と織田君を一生懸命擁護されてた様なので、てっきり織田君の熱烈なファンだと思ってしまいました、、
ごめんなさい。決め付けるのは良くないですね

タラソワ氏がロシア大会で、チャン選手の援護をしていました。
例のロシア語教室で訳出されていました。
「ヴェルネルとはまったく別なのが、カナダのチャンです。彼はただ一人ショートプログラムで4回転-3回転をクリーンに跳びました。トップに立ったのはまったく当然のことです。彼も以前から練習では4回転を跳んでいましたが、試合でこのように明確に狙ったことはなかったのです。
次に、チャンの得点が高すぎると言っている人たちには、彼のスピンの様子を見てほしいと思います。このカナダ人は世界でただ一人、足換えのキャメルスピンをします。女子だってこんなふうにはできません」
タラソワ氏はさすがと思います。
敵国？のカナダ人選手に対しても、良いものは良いと明快。
やはり、タラソワ氏は大物ですな。カナダのトレイシー女史とはスケールが
違いますな。
また、タラソワ氏は４回転を回避し、無難な構成で優勝したヴェルネル選手には「プログラムもまったく同じようなものばかり。彼が今回いくつかのエレメンツをまとめたことは、彼の衣装と同じくとても平凡」
お灸をすえています。改めて、タラソワ氏を尊敬します。
そりゃ、そうでしょう。前期なら４回転を回避して勝ったヴェルネル選手こそ、
非難の対象になったはず。
ところが、彼には何の非難もなく４回転を跳んだチャン選手を非難する。
しかも、前期は「回転不足で二重減点なんかしたら、高難度ジャンプを跳ぶ選手がいなくなる」と騒いでいたのが、転倒は容赦なく厳罰せよ？０点でもいい？
なんか、変じゃない。主張に一貫性がないよね。
＞ＫＹとＰチャンの共通点は、演技後の感動と印象がほんとに薄いこと。
一度みればもうたくさん・・いやＴＶを消したいほど観たくないふたりです。
どうか、お願いですから二度と見ないでください。
誰もあなたに見てくれと、頼んでいないんだから。

ﾁｬﾝ選手のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ通しての演技には、残念ながら、感動はしたことがないのですが、ひとつひとつの要素には、感心させられます
今季、転倒しようが、積極的に4Tを跳んでくるのは、勿論、4Tの成功率が高くなったこともあるかとは思いますが、ﾙｰﾙ改正により、とにかく回ること、が、得点に結びつくと、ﾁｬﾝ選手のｺｰﾁ等も見越してのことなのかと感じています
しかし、できれば、fuwattさんのおっしゃるように、素人の感動も採点に反映されると嬉しいとは思いますが、色々な方々のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを拝見するほど、感動のﾎﾟｲﾝﾄや大きさは、主観に左右されるので、難しいﾃｰﾏかとも思いますが、改正毎に、少しでも、自分の感覚に近づく採点になってくだされば、と思います
今、ISUに採点などについて、最も希望することは、上位となった選手の分だけでも、競技後の採点に関する何かしらの説明をしていただきたいということです
OPなどでは、ｼﾞｬｯｼﾞの宣誓があるわけですので、競技後の記者会見は選手だけでなく、ｼﾞｬｯｼﾞもして頂きたい…と、先日ISUにﾒｰﾙしてみました

meiさん
私も詳しい方でも…特にﾛｼｱ関連は翻訳が…
ですが、分かる範囲と考えを書かせていただきますね
ﾀﾗｿﾜさんのｺﾒﾝﾄの原文は、
http://vremya.ru/2010/213/11/265266.html
Google翻訳で見るとわかるのですが、Cup of Russia の総評の記事です
ﾀﾗｿﾜさん以外にも、ﾐｰｼﾝｺｰﾁ、ﾓｽｸﾋﾞﾅｺｰﾁ、ﾓﾛｿﾞﾌｺｰﾁなどが、それぞれの近い選手達を基準にｺﾒﾝﾄをされていらっしゃいます
主なところは、ﾀﾗｿﾜさん以外の分も「ﾛｼｱ語自習室」さんで、翻訳して下さっています
このような記事が出ることこそが、ﾛｼｱ全体のﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄへの関心の高さを感じます
実際に、日本でも佐藤信夫ｺｰﾁが中国杯後、安藤選手についてのｺﾒﾝﾄをされた記事や、佐藤有香ｺｰﾁがJOで解説をされたりして各選手へのｺﾒﾝﾄもされていらっしゃる訳ですが、出来れば、NHK杯の総評なども伺ってみたいように、1ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄのﾌｧﾝとして、思います

茶々姫様、稚拙な文章にお返事ありがとうございました。
色々調べもせずにコメントしてしまいました。
「ロシアってスゴイなぁ。」と改めて思いました。
私のコメントで不愉快な思いをされた方がいたら、どうもすみませんでした！
ファイナル、楽しみですね！
それぞれの選手のいい演技を期待しています！