パトリック・チャン　グランプリファイナル2011　フリー演技　(解説：イタリア語)

私は、彼のスケートは大好きだけど今回は高橋選手のほうが素晴らしかったと思う。この点数は文句つけたくなるな～。失敗してもいつも素晴らしいなと思っていたが、この演技はちょっとなー。点数の付け方どうなってんの？

初めてコメントします。正直しらけました。選手たちみんな頑張ったのに、なんというか、あからさますぎて。

SPの貯金があるからっていっても、そもそもそのSPの点がありえんからなあ。

もうひとつ言い忘れた！
ズボン気持ち悪い・・・

ぱとちゃん、えらいゴツくなりましたね！スピードとスケーティングは流石！！！肉体改造したんでしょうね。
かえって怪我しないか心配です。
プログラム自体があんまり魅力がないのかも。曲を表現してるとは言い難い感じが…
ぱとちゃん、ちょっと古めな雰囲気の曲とか似合いそう。チャップリンとかフレッドアステアみたいなのが見てみたいなぁ。エキシでもいいので。
ていうか、優勝なんですね、これ…
大ちゃんと羽生君に心打たれてしまって、感動があまりないのでした…。

２回目の４回転は回転足りてませんよね？
佐野さんもそう言ってたような…。
でも絶対どんなときでも回転は足りてることになるのね、この人。

やっぱり中国マネーなんですね～、きっと。
某お隣国女子選手のスポンサー企業からはもうお金は入っていないでしょうから、ＩＳＵには次の金づるが必要なのでしょう。
なんか、納得・・・。
世界選手権も一位は、決まりですね。
これほどあからさまに出来レースをやっているスポーツってやっぱりフィギュアスケートくらいですよね。
この人もそのうち、日本のアイスショー出入り禁止になるのでしょうか。某女子選手は、やりすぎて大きな反感をかってしまい、優良な日本のマーケットを失ってしまいました。ＩＳＵはとにかく稼げればいいのでしょうけど、選手はその後の人生も考えなくちゃなりません。実力があるだけに某女子選手と同じレベルの人間になり下がってしまうのが惜しいですね。

要するに、基礎力が見直されてジャッジにも反映されていると理解するようにします。

あまりに酷い演技だという話を聞いたけど、
録画を見るまでは、金メダル取ったんだし・・・と思ってた。
しかし、ホント見てびっくり。
ここまで酷いとは絶句。
ってか、ここまでミスを連発して優勝なら、もう誰も勝てないよね・・
ジャンプをしっかりとこなし、観客を惹きつける演技をしての結果ならば、金メダルを取って当然だし、誰からも文句を言われないでしょ。
こう言っちゃなんだけど、パトリック・チャンのファンと一部の審査員しか惹きつけられないんじゃないのかな、あれは。
本当に見ていて目に痛かった・・・・・素人でも、あれは酷いとわかる。
擁護するわけじゃないけど、まぁ、4位以下だったら妥当という事でチャンへの批判は出なかったんじゃないのかな。

あれだけ深いエッジワークで滑ったら、もっとコケるかも・・・
あんだけのスピードでプログラムをつないだら、ジャンプすっぽ抜けるかも・・・
パトチャンってかなり努力してるとおもうなぁ。
そもそもあれだけの滑りの技術を持っている人は少ないけど、同じことをやったとしたら、あそこまでジャンプを踏みきれるだろうか。
パトチャンはスケートに熱意を持ってると感じるんです。
表現力の向上にも努力の跡がみれるし・・・
昨年は体力強化でいろんなことに取り組んでたし・・・
十代の頃、コスチュームが何年も同じだったし・・・
両親の見た感じも質素だったし・・・
ビッグマウスはモチベーションを上げるためかも・・・
多少のビックマウスはある意味おもしろいし。
いずれにせよ、他の選手もそうだけど、熱意のある人は尊敬するなぁ。
スピードスケート　→　スケートの速さを競う競技
フィギュアスケート　→　スケートのうまさを競う競技　　　かもね。
ジャンプはプログラムの一部分かもしれない。（ジャンプの占める割合はフィギュアスケートのはじまりの頃から考えるとどんどん高くなったから、ジャンプに注目が集まっちゃうけど・・・）
回りきったジャンプのステッピングアウトは「少々の失敗」とルール上なっているのかもしれない。
それくらい氷の上でジャンプして着氷することは難しい。（フィギュアスケートの選手ってそう考えるとすごい！！）
氷上に図形を描く競技がはじまりですから・・・と考えると少し落ち着きます。
私は落ち着きました。
だからこそパトチャン以上にすんばらしいスケーティングができる選手をみてみたいと期待しています。

連投すみません。
私の意見はパトﾁｬﾝに対するものではなく、ISUへの文句になってましたね。
このスレにはふさわしくなかったような・・・ﾊﾟﾄﾁｬﾝの頑張りや技術は称賛に値すると思います。
ただとにかく誰にでもわかる採点にして、この一言です。

PE,INあたりの意味不明な高騰（また人によってはえ？この演技でこれだけしか点が出ないの？というデフレ）を考えるに、やはりPCSは再考の余地ありだと思うなぁ。
やっぱり難しいですよね、採点は。
難しいからといって排除してまったく点数に反映されないようにして純粋にssとTESのみで採点してしまっては、それはそれでいっそう選手の一様化が進んでしまうように思いますし。
PE、INあたりの主観的にしかなりえない項目については、ジャッジ間の話し合いを公開で行って、なぜその点がついたのかの経緯を全員に知らしめてつけるってのはどうだろう？
ま、非現実的ですが。

おはようございます。
昨日は夜だったもので、熱弁ふるってお恥ずかしいかぎりでした。
ただそのあと皆さんの建設的な意見がきけてうれしい！とおもいました。
私も　ｋｕｒｏ　様のいうように「魅せる要素」がどんどん発展してきたとおもいます。
選手のすばらしい演技がルールを改善させる力を持ってると思います。
高橋選手の演技はある意味フィギュアスケートの進化形にみえます。先をいってるみたいな。
パトチャンががんばっていることも私がコメントしなくてもみんなわかっているんですよね！よかった！
そる　様　のコメントも興味深い。私も一度でいいからジャッジにきいてみたい。点数の根拠を。ジャッジにもいろんな想いがあるとおもうから。
バジル　様　の意見もおもしろーい。impressionで片づけられるとジャッジも楽だったでしょうね。主観バリバリってかんじで。

エピ　様
「真央選手に対する愛情あふれるコメント」いつも楽しく拝見させていただいております。
私も一部のジャッジには悪意（組織悪）を感じることがあります。
高難度の技ほど（トリプルアクセル等）執拗に減点したり（流れがなかっただけでマイナスしたり等）して、「やりすぎだろぉ」とPCの前で叫んだほどです。
彼女はそれに対して公の場では一切文句も言わず立派な対応をしていて、ほんと尊敬します。人柄がすばらしい。
いつまでも応援したくなる選手のひとりです。

＞＞素敵なＨＮのるるりらさん、お初に早速に無駄な老いの齢を重ねたポンコツ爺さんに温かきお言葉を掛けて頂き、又、涙が出そうです、、、何しろ泣き虫爺さんは、ここ数年、身内のことは棚上げして、孫のような真央
のことで、怒ったり、泣いたりで憔悴していたところ、この度の吾が実の娘よりも三歳も若い真央最～最愛の匡子ママに旅立たれ、すっかり真央の様に痩せてきていることは事実です。。。
＞＞八十年も生きていると色々なことを見聞しますが、大好きな真央姫のことに関しては誰にも譲れない一端の思いがありますので、日頃、冷静沈着なる賢いファンの皆さまには、ああっ、またこの爺さんはとご迷惑をお掛けしているのは、重々、承知の上で、年寄りの死に際の「真央愛」の我儘をしておりますが、何卒、ご容赦下さいね
＞＞先程も管理人さんに長年お借りしている嬉しい部屋で、独りで、ぶつくさ、呟いて来ましたら、、思いの深いＨＮの貴女？が。。。嬉しかったですこれからも、、怒るべき時は、ギャ糞といたいけない
吾等の善き選手虐めには戦いの輪を広め強めましょう吾が友・羅流風さんのように　絵文字の使い方が下手ですみません　エピ爺さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここで採点に文句をつけてる人はチャン選手を
個人攻撃するつもりはないと思う。
ジャッジの顔が見えないから、どうしても顔が見えるチャン選手に対して
きつい言い方になっちゃうんだね。
あえて苦言を呈するなら、自分の高得点に疑問を持たないのか？
というところだけど、自分から「採点がおかしいから点数下げてくれ」
なんて言う人いないよね。選手側にそこまでの責任はないし、
たぶん権利さえ無いかも。
だからと言って、こんなジャッジは許せない。
重なるジャンプの失敗が挽回できるほどのスケーティング技術ってなんだ？
ステップでレベル４がとれる高橋選手と、そんなに差があるのだろうか？
基本がよくできてるから高得点なんて、これはジュニアの大会か？
世界一を決める大会で、こんなミスばかりの演技に圧勝させるって、
本当にそれでいいのか？しっかり採点した上での辛勝なら、まだわかるよ。
こういう演技って「今日は調子が悪くてだめでした」ってうなだれる、
そういうレベルじゃないの？
チャン選手がだめとは言わないよ。
でもこの演技にこの高得点はだめだよ。

今回はスタオベ演技が続いた後にチャン選手の演技だったことが不運。
いくらスピードがあっても、技巧がすばらしくても、悲しいかな感動はなかった。
ゆずって、SSは認めるとしても、他は・・・・ありえない!!!
チャン選手のファンがどんなに擁護しようとも、観客の反応が物語っている。
観客は圧倒的に地元カナダの人が多いのだから。
フリー1位はない!!!
この演技のどこに、芸術性があるのか?
ジャッジにはスポーツマンシップという言葉はないのか?
こんなふざけたジャッジ連中は引退した方がよい。
こんなジャッジをみせられては、益々カナダでのフィギュア人気はなくなるのではないだろうか?
選手にとっても可愛そうなことです。
不正な判定により非難は選手に向けられてしまうのだから。
勝ち抜いた選手達が集まったファイナル・・・それぞれすばらしい演技をしたら、それに見合う公正な点数を付けて欲しい。

設楽　様　こんにちは
設楽様のご友人（？）の方の意見、大変興味深いですね。
その方の意見がある意味この競技の採点の根本に触れている気がします。（よい、悪いは別にして）
結局、「全体の滑りの技術」をどのように点数化していくかっていうのが我々視聴者からすれば「不透明」なんでしょうけど・・・
もしかしたらPCSは5項目に分けて採点してますけど、なんだかんだいって「滑りの技術」を少しずつ言い方かえてるだけなんじゃ？とおもってしまいます。
チャン選手の滑りの違いがあることはほとんどのフィギュアファンはわかっちゃいるけど、それをどのくらいの点数の差にするのかっているのが、分かりにくいですよね。
最近思うのが、ＩＳＵは「もっと滑り自体をがんばってみがきなさいよー」っていいたいのかな・・・と感じます。実際、選手・指導者等の努力でそういう方向になってきてますけど・・・
表現力があんまり点数に盛り込まれていないのは悲しいですね。
ミスが減点にあまり影響しないのも納得いかないですね。
チャン選手にしてはＰＣＳで減点されたほうなのかな？
あくまでスケートの競技であることをその男性に教えられた気がしました。
長々とすいませんでした。

＞設楽様
フィギュアよりもサッカー大好き人間の私の友達は、高橋や羽生やフェルナンデスの方が良かったのに何でミスしても金メダルを取れるん？と言いました。
素人目線からすると単純に比較するわけで、よく転ぶ人よりも壁に激突する人よりも、氷上で綺麗にまとめられる人の方が評価が上がるのは当然ではないかと思います。
なので、もちろんフィギュアを見続けている私も疑問でしたが、素人の友達からすればもっともな疑問だなと感じました。
フランスの解説者ですら、パトリック・チャンが高橋より上とは普通じゃないと言ったそうです。
＞『フィギュアスケートの大会って言うのなら前の人のが凄いんじゃない！？』
それが、フィギュアスケートのスの字も知らない方が、何故にジャッジ目線で、評価出来るのかよく分かりません。
ＧＰファイナルに出られた皆さんのエッジの滑りまでは、素人目線で良いとか悪いとかまでは判断できなくないですか？
だって、GPファイナルに出られている皆さんは滑るのが下手な人はいません。みんな滑るのは上手なんですよ（笑）
その中で氷の上をよく滑っている人といない人を見分けるとするのならば玄人目線だと思いますよ・・・。
つい辛口になり申し訳ないですが、私の友達の様にフィギュアスケートのスの字も知らない人とは大きな違いだなと思いましたので。

チャンの演技に「みっともない」はないでしょう。クワッドを2回も跳んで回転不足も無く着氷しているのだから。しかもトリプルアクセルも綺麗に降りてる。チャンが勝って当然では？
言わせてもらえば高橋は転倒無く「綺麗」にまとめただけです。よりスポーティなのはチャンでしょ。チャンの演技はそりゃ「芸術的」でも「ダンサブル」でもないですよ。でもかつては高橋だってそうだった。芸術性はあまり評価されなかったが、4回転跳びまくって、芸術性で勝てなかったランビエールを上回ることができた。しかし膝を壊した。そしてスタイルは変貌し、ランビ化した。結局、みんな同じ事が自分に返って来るんだと。ただし、今回は偏向採点なのは違いないですよ。そこに異論は無い。

チャンは、スケーティングのうまさでは、確かにNo.1でしょ。
おそらく過去のスケーター達と比べてもです。
どの試合でも安定しています。
芸術性は、あのフットワークではさすがに両立は難しいと思いますが、
彼のことだから、磨きをかけてくると予想されます。
しかし彼には、芸術で求められる個性、感性、心が足りないようにみえます。
こればかりは天性に頼るところが大きいですが、
努力家の彼は、姿勢、身のこなし、滑りの美しさで補ってるのだと思います。
彼は今後、観衆が求めるカリスマスケーターになれるのかな？
優れた個性、感性、オーラを持つスケーター。
現スコアには全く反映されない要素ですね。
音楽や他の芸術においても、後世で語り継がれるのは、
優等生ではなくカリスマですよね。
チャンはまだ20歳。これから化けることもあるのでわかりませんが。

この採点のおかしなところの一つは、常に現在1強と思われるISUイチ押しスケーターをジャッジ全員の総意で作り出そうとしているように思われるところです。
夏ごろに行われているらしいジャッジミーティングで、現役の選手を良い見本、悪い見本で資料に使っていると聞いたことがありますが、ジャッジも一つの基準を作らないとなかなか採点ができないということでしょう。
その結果、全員に刷り込まれた基準にピタリとはまる選手に対しては、全員の総意でいい点数が常にもらえることになり、たぶんそれに対して点を低く出すことはジャッジとしての力量が問われる、くらいに思ってそうな採点の仕方に思えます。
いいものは相対評価ではなく絶対評価でどんどん点を出していこうという方針になった、と以前藤森さんかどなたかがインタビューで言ってたように記憶してますが、確かにそのころからPCSに9点台とかがバンバン出るようになりましたね。（それも、現状の1強にだけ･･･笑）
つまり、1強と思われる選手に対してはどれだけいい評価をしてもまわりからバッシングされることがないんじゃないか？と私などはこれに対して思ってしまいました。
難しい問題です。確かに明確に目に見えるところ（SS、各技のGOE部分）でいいものはいいのですが、その基準から微妙に高橋選手は外れてしまっている。いわゆる芸術性（前の方がおっしゃってるのは個性、感性、オーラという評価の難しい部分）とも言うべき部分ではたぶん多くの方が高橋選手の方が上と思っているのではないでしょうか？でもそれを点に反映させるべきと思われる？PE、IN等で突き抜けた高得点はなかなか出ませんよね。
いいものはいいなら出してよ！と思います。

私個人的には、チャンの技術は4位くらいが妥当だと思います。
どう考えてみても、スポーツならば失敗は命とりですよ。それも一つどころじゃない。
常に努力しているとか滑りがいいとか言われているけど、それがＧＰファイナルの失敗を補い加点されるのならば、みんな加点されるべきです。滑りが他の選手よりも抜きんでているとはとてもじゃないけど見えない。
氷の上で滑りが必要とするスポーツならば、スピードスケートがありますからね。
でも、フィギュアは違う。芸術も求められるんです。
私はアボットも良かったと思いますが失敗が重なり沈んでしまいました。
本来、アボットのように失敗は失敗として捉えられてしまうのが通常の採点なのではないかと思います。
だからこそ、チャンの加点がおかしいと思うんですよね。日本だけじゃない。他の外国の人も言っています。高橋よりチャンが上なのはおかしいと。
きちんとしたジャッジの上で、ミスもなくきちんとまとめられていたのならば、優勝も当たり前で批判なんて出来ない。当然じゃないですか？
だったら何故、これ程までに批判出るのか？批判する人の目が悪いのか？
決してそうではないと思います。見ている人は見ているという事です。
因みに、チャンは以前に高橋選手を批判しています。失敗しているのに優勝したと。だったら、今回の事をどう捉えているのか聞いてみたいものです。

歴代のカリスマたちも、チャンに屈するしかない。
錦織君がジョコビッチに勝つようなミラクルはあり得ない。
なでしこも実力で勝るアメリカに勝つことは絶対にない。
つまんないスポーツですね。

補足
「チャン選手の高得点の理由」がこじつけであったとしてもなにか理由があるはずと考えることは有益かも。
それを選手が「だったら自分もやってやろうじゃなぁい」という奮起が必要な時もある。
高橋選手や羽生選手にはそういう気持が感じられるから応援したくなる。