パトリック・チャン　カナダ選手権2012　フリー演技　(解説：カナダ英語)

miki様、名指しでしたのでお返事します。
私は高橋選手の名前出していませんよ、念のため。
それから、日本人なら日本の選手を応援して当然とは書きましたが、自国の選手を応援したいのは当たり前の気持ちという意味でした。カナダ開催の大会でカナダの人たちがチャン選手に声援を送るのと同じです。ナショナリズムを持ち出すレベルの話をしたつもりはありません。
勝ち馬乗りは確かに言い過ぎでしたね。この場にて謝罪を。気分を害された方、失礼いたしました。反省部屋行きしますので、今後は名指しされてもお返事できません。

本の出版の中止が、ママ・・？
そんなもんは、マスコミ誘導の嘘でしょう。
ロシアと日本が仲良くなる内容では、困るわけです。
羽生、宮原あたりを利用してくると思われます。
アーメンは、秘密を漏らしたら、喉を切る、という意味です。
チャンの場合は、中国、中国へ反発がいくようにです。
中国と、日本が、仲良くなってしまっては、困る。
ヨナの場合は、日本は、韓国と喧嘩してもらってないと困る。

全く政治介入が無いとはいえません。
どんな事象でも無いことを証明する方が難しいですから。
おそらくあることにはあるでしょう。
ですが、政治介入ばかりを主張するのは、選手に失礼じゃないでしょうか。
評価されている選手はジャンプ等の部分エレメンツ以外の全体の技術がすばらしいと気付きませんか。政治に原因を押しつけることでもっと何か大事なことを見落としていませんか。
それと、日本人はオメデタイというのは言い過ぎではないでしょうか。
恐ろしいことに全く気がつかないまま人生を終える幸せな方もいますが、一部の日本人は恐ろしい事実にも気づいていても、なおそれに立ち向かっていき、受け入れる器がある人も多くいると私は見ています。
あまり政治介入ばかりを主張されると、かわいそうな考え方だなと思ってしまいます。考え方を否定しているわけではありません。同じ人生だとしたらかわいそうな生き方だなと思っただけです。
princess MAO様の言う、「故人を侮辱しているような感じに思われますので止めてください」ということに賛成します。

チャン選手の演技、壮大で健やかで素敵でした。
どうして毎回チャン選手のスレで、ジャッジや得点システム討論会が開催されるのでしょう。
他の選手たちのスレのように演技の内容や選手自体の話題で盛り上がりたいのに、場違いなコメントのせいでものすごく読みづらい。いちいちコメントを探さないといけない。
純粋に演技や選手について語りたい、読みたいのに賞賛すれば速攻でいやみを言われる。
自分たちの意見を主張することばかりに必死で、それを読む不特定多数の人達がどんな気持ちになるか、どんな迷惑を受けてるかなんて考えない。
電車の中で大声で話してるおばさん達みたい。
頼むからよそでやってください。
純粋なチャン選手ファンの人も釣られないで下さい。
2度とチャン選手のスレで関係ない内容の討論会を開くな。

今の時点では絶対王者ですよね。
彼の快進撃がどこまで続くのか、来シーズンもこれならソチも彼が優勝かなぁ。
北米のフィギュア人気はがた落ちなので、彼が優勝してもあんまり盛り上がらないかも。
ライザ選手と違って四回転二回とか、すごいことをやってるんだけどね。
高橋選手がパーフェクトでも、ミスだらけのチャン選手に負けるような採点しかしてもらえないならライバルとは言えないですよね。だから、つまらなくなった。
最近の男子の試合は、もう２位以下の試合を真の試合としてみてしまう。チャン選手は別枠って、かんじ。

miki様、私の参考にならないような意見に（笑）、共感してくださってありがとうございます。
以前、ソルトレイクオリンピックの時、スルツカヤに対するアメリカ人観客の態度はひどいものだった記憶があります。日本人はmiki様のようにどんなライバル選手にさえ素晴らしい演技をした場合は、賛辞を惜しみなく送るような方が多い気がします。甘いとおっしゃる方もいると思いますが、私はそこがとても好きなところです。
素敵なスケート観戦が出来るといいですね。
後、はとまめ様のキムとチャンを技術的に同じにしてはいけないに同意です。以前も書きましたが、キムは世界選手権でＦＳにループを入れず難易度を下げました。チャンはバンクーバー以前よりジャンプの難易度を上げています。怪我や失敗する可能性のリスクを含めても、難易度を下げるより遥かに難しいことです。その部分を評価せずに、点数が高いことだけでキムと同じと簡単に批判するのは非常に違和感を覚えるんです。
何度も書き込み失礼しました。

ハーフパイプのショーンホワイトを知っていますか?
回転技、高さどれをとっても一目瞭然、桁が違いすぎて誰も勝てない。
本人が失敗をしない限り。
失敗すれば負けるのです。どんなに桁外れの選手でもね。
P選手は失敗しても点数が下がらないからおかしい!!
下がらない上に成功したら、また上積みされる・・・だからおかしい!!!
小学生でも計算できるでしょう。

>>好きな選手が勝てないルールがおかしいから不正なのだと言っているのに等しいと、気がつきませんか？
Miki様、お言葉ですが、GPF のフリーをご覧になりましたか？私、あのジャジングは２０１０年世線のキムを勝たせたジャジングと同じようだと感じました。あれが不正でなければ何が不正なんでしょう？又、好きな選手が勝てないルールと言っていますが、この問題は高橋選手に関するものだけでなく、ほかのトップ選手も勝てないルール、と言うよりジャッジングになっているのがここまで来てまだはっきりと見えてこないのでしょうか？
転ぼうが、ミスだらけであろうが、PCSが下がらない、そしてミスが無ければ、GOEが膨大の付けられる。これでは、、真剣に練習している、こずか君やアッボト選手等のトップ選手も本当にかわいそうになります。
また、私は、高橋選手が大好きですが、それは日本人だからと言う以上に、彼が、スポーツと芸術性を両方持ち合わせた稀有の選手であるからです。
ただ、SSがうまい、ジャンプが飛べる、スピンが早いだけでは、フィギュアスケートを見る楽しみが半減してしまいます。熱心なファンであればあるほど、やはり、、技術面と心を震わせるような芸術面、両方が備わった演技を見たいと思うのが当たり前だと思います。

ここは浅田のファンコミュニティだもんな。
過疎ってるが笑
文句言う前に、ご贔屓の選手のノーミスを祈ってた方がいいんじゃないかい？
チャンの演技の賞賛コメントがそんなに嫌かい？
誰も点数は肯定してないじゃないか。
それをコミュニティを作って出ていけ的なコメントってどうなのよ。
居心地が悪いからって、勝手なことは言わないでほしいな。
因果応報で、他選手の文句ばかり言ってると自分の贔屓の選手に全部還ってくるよ。

連投申し訳ない。
いつも思うんだよ。無条件に嫌いなら嫌いだとキッパリいってしまいなよ。
私は、チャンがどんな演技をしようが、拒否反応を起こします、嫌いだから見ませんって、行った方がスッキリするよ。ま、勝手だろうけどさ。
私も人に偉そうなことは言えない身分だけど・・・、フィギュアスケートの技術批評に感性とか感情とか入り込む余地ってないと思うんだよね。
なんかさ、例えば、チャンのスケーティングを誉めようものなら、「私はそうは思わない！人の感性はそれぞれ！」って片付けれられたり・・・。
「確かに凄いと思う、でも～」とか簡単にスルーされちゃうし、本当にどこがどう優れているかわかってないんじゃないかい？
スケーティングに限らずだけど、技術的にどこがどう優れているかって、共通の認識とか価値基準があると思うんだよね。
スピードがあるか無いかとか、エッジが深いか浅いとか、コントロールされてるかいないかとか、ひとつのターンをやったあとの余計な間とかスピードダウンとか、誰が見ても解るじゃん？
フィギュアスケート経験者ならどのターンの組合せが難しいかとか、あれは定番の組合せだけど、これは珍しくて難しいとか、もっと発展的なことまでわかると思うんだよね。
利き足とは違う足で難しいことをやったり、長く綺麗に正確なターンが踏めていたりとかさ。
もっとちゃんと正確に理解を深めるには自分もスケートやってみます、くらいの気持ちがないと無理だよ。

＞チャン選手は･･･変な言い方ですが、勝ってもらいたくて応援するというより、純粋に演技を見て楽しませてもらっているという感じです。
ここ、非常に共鳴するところです。
この選手の演技が好き、と、ファンとして応援する、とは少し違うんですよね＾＾
チャン選手の爽快でパワフル、フィジカルな強さを示す滑りは私の「好物」です。もっと前ですとヤグディンさんのも好き。プログラムにもよりますが。
でも、応援したくなるのは小塚選手、高橋選手、羽生選手の方です。
女子で言えば、私はコストナー選手にもレオノワ選手にも、ソトニコワ選手にもそれぞれ魅力を感じ、好きな演技もあります。
しかし、応援するのは浅田選手と安藤選手です＾＾
ジュニアでは佐藤未生選手を応援したくなります。
これは、素朴な感情ですね。
次いでに言えば、応援する選手の全てのプログラムが必ずしも大好きと言うことでもありません。ケースバイケースです。
＞チャン選手のファンの気持ちも同様に
少しは配慮、尊重していただければありがたいです。
このような文章を書き得るバジル様を、私は素晴らしいファンと思います。
ここのブログの魅力が増します(#^.^#)
最近、高い見識を持つ素敵な高橋大輔ファンブログと真央ファンブログを知りましたが、やはり、バジル様と同じような物の見方、考え方をしていました。

演技を見て肯定的なコメントに対して「勝ち馬に乗ってる」だの
>気になるのは、時たま特定の方を名指しで批判するコメントがありますが、
>内容も感情的だし第三者から見ても不愉快に感じるのでやめていただきたいです。
「感動しない、おかしい、勝ち馬に乗ってるだけ」だの、人の感想にまで否定を入れて、自分たちが絶対的に正しいと言わんばかりの叩きをするのは感情的ではないのでしょうか、と思いたくなる擁護コメントだ…。
ここっていつも同じパターン。
チャンの演技を素直に褒める→陰謀だのカナダだの不正だの言い出してけなす→大論争
最後にはチャンの演技を褒める人まで叩きだすもんね。
見る目がないと言わんばかり。
そうじゃなかったら、外国人呼ばわりで陰謀論（笑）。
自分が「表現がない」と感じているからそれが正しく、ジャッジが不正をしていると主張する人ばかり。
さちさんの意見に同意する。
結局、どんなクリーンな演技しても、表現力アップしても、それを認めないんでしょ。チャンアンチはさ。
このスレッドではまだ書き込まれていないけど、今のチャンの手の演技に、いまだ「ヒトデ」なんて言うアンチも見掛けるし。
それどころか、演技見る前から堂々と点数高杉って書いてる人も見掛ける。
今目の前にあるチャンの演技じゃなくて、印象だけで批判してるんだろうって思う。
感想は自由だっていうなら、人の感想にケチつけたり、不正ガー陰謀ガーって騒がなければいんじゃないかって思う。

連投すみません
>>セカチューさん
何もファン的書き込みだけしか嫌だとは誰も言ってないと思いますよ。
日本人なら日本人を応援して当然だの勝ち馬に乗ってるだの絶対に表現力はないからジャッジが不正しているだの、他人の応援したい気持ちや「素晴らしい」と思った感想を、必死で否定しようとする人たちがいなけりゃ、こんなふうに揉めないと思いますよ。
チャン好きっていうだけで、見る目ないと言わんばかりの、熱心なフィギュアファンじゃないと言わんばかりのレスつけられるんだもの。そりゃ反論のひとつもしたくなるし、「好きという人の気持ちも考えて」って言いたくなるんじゃないかと思います。前見掛けた書き込みだと、在日だの工作員だの言い方している時もあったなあ。チャンの演技褒めるだけで国籍否定までされるんだってびっくりした。自分は高橋君もチャンも好きなので。普段のコンペは誰が勝ってくれなきゃ嫌だとは思わないけど、みんな満足いく演技ができたらいいなって思ってる。
ただ、オリンピックは日本選手を応援してます。日の丸上がると嬉しいもん。
それでも、他国の選手応援している人の好きっていう気持ちや、素晴らしかったっていうコメントまでは否定したりしないですよ。まして「審判が不正やっていて、本当の優勝じゃない」なんて絶対に言わない。

私も、自分の意見の一般化をする人種がとっても気になります。
「私はこう思う」にとどめておけばいいのに、それが万人の総意みたいな書きかたをするやからって、リアルライフでもいるけど、かなり鼻につくね。

ただ、ただ、「素朴な疑問」。
他の採点競技ではあり得ない、
「何故、着氷時によろけたり、数回転倒した選手が優勝するの???」
これに尽きるんですけどねー。
チャンスレでは、この疑問を投げかけると逆鱗に触れるようですね。
今回のように、SP、FP共に揃えないと、この疑問は消えることはないでしょうね。（加点の話は別として）

＞「何故、着氷時によろけたり、数回転倒した選手が優勝するの???」
そう聞かれても困りますが、ジャッジのあり方については、
毎回チャン選手ファンの間でも話題になっていますよ。
107.ファンさんのように、そのこと自体がお嫌だった方もいらしたようで
それは申し訳なく思います。
＞チャンスレでは、この疑問を投げかけると逆鱗に触れるようですね。
皆さんのコメント、読んでくださってますか？
そんなことを言ってる方は一人もいないんですが｡｡｡

>「何故、着氷時によろけたり、数回転倒した選手が優勝す るの???」
んとだな、今年の全日本は小塚の優勝だろ、いくらショートがよかったからって、三コケしたのに優勝は無いだろ。
って、ことでよろしいかね？

チャン選手と彼の本当のファンの方たちのことは気の毒に思っているのですけど、ここはいろんな人たちが来るから、言われてしまうのもしかたないです。
チャン選手がこれまでの常識を超えた異常に高い点数をもらったり、何度転んでも失敗してもぶっちぎりで優勝してしまうからケチをつけられてしまうのです。もし彼のもらう点数が演技に見合ったものだったら、褒め称えられこそすれ、わざわざ欠点を指摘されることもなかったでしょう。「何で転んだ人が完璧な演技の人に勝っちゃうの？」「そんなに完全無欠な選手？」って。
素人をバカにしないでください。以前糸井重里がウィアー選手と対談したとき、「僕はフィギュアのこと何もわからないけど、あなたは素晴らしかった」と褒めた糸井氏に対し、ウィアー選手は「素人の人の方が却って赤ちゃんのように素直な目で正しい判断をできる場合がある」と言っていました。その通りだとは思いませんか？

>>Mickey☆ さん
そもそも採点競技とは一口に言っても全部採点方式違うんじゃ…。ルール違うものを比較して、おかしいっていうのって、なんかへんじゃないですか。
フィギュアの場合は要素要素が評価されて、それの合計点で競うわけだから、ジャンプの着氷ミスが乱れたってカバーできる。逆な言い方をすると、ジャンプは見た目にわかりやすいミスだけど、要素のひとつでしかない。だから、ジャンプミスっても優勝する可能性はあるし、そういうルールの上で競う競技っていう大前提はあるよね。なんでルールや得点の計算方法を無視するようなことを言うんだろう。
それと、それと、今回の演技は転倒もしていない、ミスもないのに、どうして
>「何故、着氷時によろけたり、数回転倒した選手が優勝するの???」
>チャンスレでは、この疑問を投げかけると逆鱗に触れるようですね。
なんて話になるのかとっても疑問。
だいたいバジルさんの言うとおり、点数に疑問を呈すこと自体が批判されてるわけじゃないのに。
他の書き込みを読んでないんですか？
それとも論理的には反論できないから、書き込みしている人を叩くの？
でもそれって、全然Mickey☆ さんの言ってることが正しいことにはならないし、やめたほうがいいと思うな。少なくとも、話し合いにはならないよね。だって他の書き込み内容無視してますって言ってるようなものなんだし。

>>maneさん
素人が馬鹿にされてるんじゃなくて、自分はジャッジより何より絶対的に正しくて、世界すべてが自分に賛成してくれるはずって思ってる人が批判されてるんだと思います。少なくとも、自分の書き込みはそういうつもりだった。
ちなみに、私はジョニ子も糸井さんも常識人なんだなって思いました。だって、そこで「素人に何がわかる」なんて言ったら、むちゃくちゃ感じ悪いし。それに、ジョニ子も別に「素人のほうが絶対に正しい」なんて言ってないんじゃ…？
あと、「これだけたくさんの人が～」というけど、今回のチャンの演技はたくさんの人が褒めてるじゃない。逆に、「これだけたくさんの人が素晴らしいというのだから、そこに真実があるんです」って言われたら、どう思うの？
結局、あなたはチャンが勝つのが嫌なだけで、彼が褒められるのが許されないだけですよ。だって、自分が表現力がないと思うから、表現力がなくて、ジャッジがどう評価しているか、プロトコル見るつもりもないんでしょ。ルールに則って評価しているかどうかも、考えるつもりもないんだよね。
私、前のレスで書いたけど、ここで叩かれてるチャンアンチって、他人がチャンの演技を「素晴らしい」って思ったり「表現力がある」って思ったり「ジャッジは別に不正はしていない」っていう意見を押しつけようとしている、あなたみたいな人だけだと思います。それと、不正だから（と自分が信じてるから）、どれだけ理不尽でも叩いていいって言ってる人だけ。あなたが言ってるのは、そういうことでしょ？
>>さちさん
そう言われてすごい悔しい思いしたから、もう絶対自分は結果出た試合に文句言うのはやめようと思ったよ。どの選手も応援したいし、勝った人を称えたいよ。ジャッジへ疑問を持つのは、また別の話だと思う。

あ、すみません。
ファンの方のコミュニティーを作った方がいいじゃなくて、
最新のスレッドは様々な意見が飛び交うと思いますので、
暖かい意見だけが読みたい、パトリックちゃんへの些細な指摘も嫌だというファンの方がいらっしゃるようでしたら、
パトリックちゃんファンの皆様で、そのようなスレッドを作られてもいいのではないかと思いアイディアを提案させて頂きました。
「パトリックちゃんのほんわかスレッド」見たいなスレッドがあったら、
そちらには読みやすい意見しか書き込まれなくなるのではないかと思ったのです。
自分は応援する選手のスレッドに否定的な意見が書かれても平気なタイプですが、
採点についても一切受け付けない方もいらっしゃるのかもしれないと思ったので、
提案しただけですので、どうぞお捨て置き下さい。
採点についても一切書き込まないで下さいとなると、
今後、例えばパトリックちゃんの採点が不当に下げられていると感じた時でさえ、
意見を言ってはいけない雰囲気に成ってしまいます。
自分は（そのような事態は起こらないだろうと思いますが）もしもパトリックちゃんが不当に低い点数を付けられていると感じたならば、遠慮なく全力で擁護します。
急ぎのコメントなので誤字脱字あると思います。万が一御質問があって、お返事遅くなったらすみません。

糸井さんがウィアー選手に感じた事は、糸井さんの感性です。素人云々とよくいいますが、ここにコメントする方達も私を含め素人の方たが殆どではないでしょうか？。フィギュアが好きだからある程度は採点方法や技術を知ってるだけではないでしょうか？フィギュアはスポーツです。曇りのない瞳でみてもスポーツです。だから高橋選手だってクワドに挑むんです。選手の演技に感動するしないはひとそれぞです。自分が良いと思わない選手は、ほかの方達も良いとは思うはずがないって事でしょうか…。チャン選手に感動する方もいれば、感動しない方もいる。これは他の選手もそうです。得点に疑問があるからといってチャン選手を認めてる方を瞳が雲ってるようにとれます。ウィアー選手は素晴らしいです。華がありますし、観客を捕らえるのが上手いです。高橋選手も同様です。ですがそれだけが表現の幅ではないはずです。他の選手を褒めるのは良くて、チャン選手は良くないのかな～？
私の瞳は雲ってるのかな～？どなたかがコメントしてましたが、全日本の高橋選手のFSもあれだけミスしてもSPの貯金で優勝。チャン選手と得点がの出方がは違うにせよ私は疑問です。それは現在のジャッジシステムに問題があるのです。絶対評価といいながら、相変わらずらす相対評価のままです。本質が変わらない限り議論は続くのだと思います。四大陸、世界選手権での採点がどうなるか楽しみに待つことにします。

数日前に私が語ったコメントに誤解を与える発言があったような気がして、しつこく語ります。
素人がわかるルール・システムこそが一番大事だという方に対してのコメントです。
素人の意見に耳を傾けることは素人の意見にすべて従うこととは違う。
参考にしたり、影響を受けたりすることはありだと思う。
世界の松下氏の「末座の人の声をきく」でしたか、微妙に言葉が違っていたらすみません。
ということは素人の意見に耳を傾けることは大事であり、そこにヒントとなる大事な提言がある、重要な問いかけや身につまされる助言があるというようなことじゃないかな～と私は感じています。
そして誰でもわかること・利用しやすいものが世の中に広がっていくことは確かですが、マニア的なものが意外と残っていくこともあるわけで。
そのマニア的部分をもっと熱く語ってくれる解説者が現れることを願っています。今の解説はどうもエンターテイメント寄り、簡単な言葉で終わらせてしまうことが多くて。偉そうに意見できる立場ではないことは重々承知の上、一視聴者であるがゆえ、率直な意見を言ってしまいました。

そういえば、ＰＣＳのわかりにくさが結局のところ議論のネックになりますね。
今回の10点ぞろぞろには私もかなりびっくりしましたが、（Pチャンの今回の競技プログラムの出来は大変素晴らしかったのですが）
ＰＣＳの10点問題ですが、ほかのサイトでもけっこう話題になっていて、考えさせられました～。
もはや10点は満点ではない、（実際10点より上がないから満点なのですが）
10点は完璧とかミスがないとかもうこれ以上文句のつけようがないとか、そういういう意味ではないのでは、ということに気づきました。
今現在のＩＳＵシステムにおけるそのジャッジの最高の技術表現の基準を満たしている、みたいな～。このくらいすべりで技術を音楽にのせて表現できたら10点をつけたい、みたいな～。
いろんな方のコメントで考えるきっかけになり私は今そういう見方をしています。
9.75以上という見方もできるわけですね。
9.75より10.00に近いという見方もできるわけですね。
ただ、10点はあまりむやみにつけてほしくなかったな～と私は思っているのですが…
高橋選手も含めどんどんすべりの技術が向上しているから、10点出せる選手がこれからちょろちょろ出てきたらどうするのでしょうね。
今の10点と数年後の10点の価値は違うのかな～。
ある意味4大陸、世界選手権、来季以降の競技会、みものです。（言葉が悪くてすみません）

つづきです。
前にも言いましたが、多少ナンセンスかもしれませんが、ジャンプやスピン・スパイラル・ステップ以外の部分の重要性がこの競技のおもしろいところです。
そしてそれは演技・表現・芸術のことだけではなく、むしろ滑る技術のことです。
そして今よりすべりの部分の点数が低くなれば一生懸命時間をかけてすべりを磨くでしょうか。意外と今の採点システムは考えられたバランスをとっています。
ある方が、男子と女子のＰＣＳの点数の計算方法が違うのは部分技術点とのバランスの関係上じゃないか、という意見も参考になります。
男子のほうが部分技術点が高いからそこにバランスをあわせるため、男子のPCSのほうが高いのでは、という見解です。×2倍ですよね。
そしてＰＣＳも技術点であるということです。
全体のすべりの技術点とかそんなかんじじゃないかな。そこには音との調和とかいろいろ含まれますので、技術を表現する、スケート技術を使って表現する、みたいな。あ～また熱くなった。失礼しました。