パトリック・チャン　国別対抗戦2012　フリー演技　(解説：日本語)

42. とおりすがり様のコメントはごくごく自然な心情であると思いますが。
私はOPなど国際試合であれば、勝率は低くても日本選手を応援します。
何故? と問われれば、単純に 「日本人だから」としか答えようがありません（笑）。

私はそる様の一連のコメント、ご意見にとても共感します。
スポーツ競技になると、ナショナリズムっぽい主張が散見されますが、日本だ海外だとか、あまりそのようなことに囚われずにフィギュアは楽しみたいですね。もちろん、素朴な意味では日本人選手を応援はしていますが。
選手やプログラムにより、好みや熱の入れ方には温度差はあります。
自分が好きな選手のプログラムが常に素敵とは思わないし、さほど好きでもない選手の演技でも素晴らしいと思えるものは好きになるし。
チャン選手の「剛」な演技も素敵だし、高橋選手の「柔」な演技も素敵だし。
今回は柔よく剛を制したようですが（笑）

日本人だから日本人が好きな人、カナダ人だからカナダ人が好きな人、日本人だけど日本人が嫌いな人(笑)、様々な立場があります。国籍を気にせず楽しんだら良いと思います。
＞大きな試合での1位、2位、3位くらいまでの選手の場合、順位には納得だけど点差には納得がいかない、ってあまり思ってないです。
この意見が多数派であれば、この記事にこんなに多くのコメントが寄せられる事はなかったと思います。私は審判絶対主義者ではないので、どんなに選手がさわやかに戦ったとしても、軍配に誤りがあっては後味が悪いと感じます。2012世界選手権の話ですがEurosportの解説の最後「この意気消沈のニースから、皆さん、さようなら」は言いえて妙だと思いました。
繰り返しになってしまいますが、Pちゃんには実力があるからこそきちんとした採点をしてほしい。おかしな採点で選手の演技を台無しにしないで欲しい。ノーミスであれば高得点を、ミスがあった時はきちんと他の選手と同様の基準で減点を。演技に見合った点数が付けば観客からのブーイングも減るだろうし、彼にはみんなに愛される選手なってほしいから。

やっぱり、こやつのスケーティングは凄いなぁ。エキシビ見たけど、あの面子の中では一番良かったよ。
スケートのどの部分を切り取って見ても上質だよな。
具体的には、少ない動作でトップスピードにもっていける技術と、ステップをしたまま加速していく技術と、氷とエッジの間に摩擦が働いていないよいにスイスイ滑る推進力の高さがすばらしいよな。
Pのスケーティングは、重厚感があって力強いイメージだったけど、エキシビ見ると、めっちゃ淑やかでおごそか～なイメージだね。
来期の振付師は、ニコルとウィルソンなのかな？ウィルソンだとしたら、すごい楽しみ。
ぜひ、エキシビみたいなプログラムを期待!!しかし

俺は、フィギュアスケートの採点なんてものは、スピードの有る無し、踊れている踊れていない、音楽性の有る無し、演技力とか、明らかに素人レベルでもわかること以外のことは、経験者の間で納得できていれば、十分だと思うよ。全部が全部、フィギュアに詳しくない人にも納得がいく採点をしろってのは、無理な話だよ。
大体、スケートをやったことない連中が、フィギュアの技術を理解できんのかって話だ。あーだ、こーだ、言って調子こいてる連中も、所詮は経験者が言った言葉を借りたり、ネット上の言葉を借りて繰り返してるだけ。皆がそう言ってるから、言ってるだけ。
フィギュアに詳しくないんだったら、勉強する必要があるね。知識を増やすんじゃなくて、実際にフィギュアをやって、原理を理解するのに限る。
フィギュアの原理をもとに、どういったことが難しいのか、ちゃんと理解しておかないと、せっかく選手が難しいことをやっていても、色々見逃しちゃうし、逆に簡単なことを難しいと錯覚を起こしちゃう。
選手側としたら、何にもわかっていない奴に批判されたくないし、擁護されたって嬉しくないだろ。俺も偉そうなこと、言えないけどな。俺が選手に〇〇〇〇がすばらしい、凄い！と誉めても、「サンキュー」と心ない返事がかえってくるだろう。
どうして採点結果がこうなったのか理解するために、後付けで勉強しても、限界があるよ。

捨てＨＮでチャンを擁護する人間がなぜチャンのスレには、たまるのだろうか？
それもまったく説得力ないんだよなぁ。
フィギュアスケートファンに、１００人いれば百様（ひゃくよう）の見方があるのは当たり前。　今回の世界選手権の結果においても欧州のメディア、解説者ははっきり
優勝者は、高橋大輔だった！！と、言ってるじゃないか。
＞フィギュアに詳しくないんだったら、勉強する必要があるね。
なんて偉そうに物言う素人人間のあんたに言われたかないね。
こういうやつは、チャンのスケーティングが・・なんて抜かすんだよね。
スケーティングの美しさはアボット、コヅカの二人も定評がある。
演技でミスしたら減点だろう。　○○○○もミスしたにもかかわらず
まか不思議な採点が散見され、これだけ嫌われているスケーターも
いないだろうね。
チャンを擁護するならもっと説得力に磨きをかけてよ。頼むぜ。

たかし様
＞回転不足やエッジエラーだって、ミスだよ。スピンのポジションの・・・
たかし様は現地観戦したことはありますか。
そんな細かい点は観客目線での判断は無理でしょう。
転倒、すっぽ抜け、着氷乱れぐらいの大きなミスで観客の判断が分かれるのはごく当たり前の事と思いますが。
あまり意味のないコメのやり取りは控えたいと思います。

>>たかし様は現地観戦したことはありますか。 そんな細かい点は観客目線での判断は無理でしょう。
あのさ、観客目線でしか判断できない尺度で、順位を決めるのはオカシイね。それじゃ、まるで旧採点よりも酷くなる。正確な技術は必要なくなる。公式ジャッジも、一般素人ができる。
俺が言いたかったのは、そこなんだよ。観客目線では判断できないことまで、こと細かに採点してるんだから、ジャッジの採点と会場の観客の反応が噛合わなったりするのは、当前だよな。
不可解な採点があることは、否定しないけど、それを元に、どさくさに紛れて明らかに問題ない採点のことまで、文句を言うのはどうなのかって言ってるんだよ。

例えば、極端な話になるが、ショートで3つのジャンプを決めたけど、全部回転不足で、踏み切りエッジが微妙なA選手がいるとする。
1つジャンプで転倒したけど、他のジャンプは回転に余裕があって、きれいにランディングし、踏み切りエッジも正確なB選手がいる。A 選手よりもB選手の方が、スピンやステップの質は高い。
さぁ、どちらを上にするか。会場の観客目線では、A選手はノーミス演技だよ。でも、技術的にはどうだろか。
あと、鬼の首でもとったかのように、ID のこといってるけど、IDはスマートフォンだから変わるよそりゃ。HN が一緒なんだからマルチ違反じゃないし、IPアドレス調べてもらったら、わかるんじゃない？

エキシよかた～♪(〃ω〃)プロ替えてたのね～しらなかった…と、いうことで、ワールドのエキシを観てなかったことが判明…いてくるﾋﾟｭｰｯ!≡≡≡ﾍ(*ﾟ∇ﾟ)ﾉ

68. バジル様、お返事遅れてすみません。
「異なるファン同士のいがみ合いが虚しい」という部分については深く共感いたします。ただ、採点競技である以上、ジャッジの主観が占める部分が大きいのでなかなか難しいですね。
来季の世選では300点越えする可能性大と見ていますし、男子の試合は毎回、どの選手も一切ミスを許されない緊迫した空気の中での戦いとなるので、絶対王者には誰にも有無を言わせぬ試合を望んでいます。
チャンファンが怒りを覚える別の理由については、よく分かりません。（過去スレを検証する時間もなく、ごめんなさい。）
今回はいつもの精彩がなく、私の期待が大き過ぎたのか、あまり良い発見が出来ませんでしたが、次回、また生観戦する機会を楽しみにしています。

Mickey様（星の入れ方がわからないので星なしになってます。）こんにちは

本当にこちらの管理人様は他の個人のブログと違って自由に意見の言えるところが魅力で世界中にいる方々から正確な情報が入ってきますね。ジュべ選手の発言の件は起きた時にすでにご紹介させていたいただいた記憶があるのですが、まったくの筋違いの美談になっていて語られていますね。驚き。
バジル様、私はあちらこちらの選手のスレでコメしていますがなにか？カナダナショナルのスレで自分の感想を述べる事に何が問題なんでしょうか？私はチャン選手の滑りと言う一部だけを評価して高得点となるのは総合力で採点されるフギャスポーツとしておかしいと思う自分の意見を書いただけです。褒め称える意見意外はすべて批判、アンチとレッテルを貼られても私には被害妄想にしか写らない。私はアンチになるほどチャン選手に興味ないのでです。それ以上に困るのはコメを正しく理解しないで違う方向に勝手に解釈されることです。42.とおりすがり様のコメも別に日本人だから盲目的に日本人を応援するべきだとは仰っていらっしゃらない。相手のコメがおかしいという前にまずはコメをきちんと読んで正しい理解をしてからにしていただきたい。
男子シングルで自称チャンピオン（今回の世界選手権で彼が本当にチャンプだと思っている方々は限られいます。）が4回転を2回ＦＰにいてれも（その一つは転倒）、そのほかに2Ａ単独を2回も入れられて銀メダルとは… 何のための4回転かわかりません。怪我前の大ちゃんは2回入れてなおかつ3回転で完璧に近い演技をしています。

マカロン様
私が知りたいのは、各国の解説者がどのくらいルールがわかっているのか知りたいのです。
この前もある日本の解説者が明らかに回転不足のジャンプをクリーンと言ったり、とある海外の解説者も、コンビネーションスピンのレベルが取れなかったのはアプライドポジションが無かった(正しいのはキャメルポジションの回転数不足)と言ったり、ルール分かってるの？と疑問に思ったのです。

テレビ解説者の解説なんて、どれもテキトーだよ。ほとんどど素人の観客目線でしか、コメントしないんだから。
長らくフィギュアを見てきて、それなりに勉強してる奴にとっちゃ、あんなものは、あってもなくてもいいレベルなんじゃないか？
それに、ジャッジ目線で、ことこまかに解説している国なんて、どこもないだろ。もし、そんな解説したら、スケオタ以外の一般視聴者は、近づきがたいものになるだろからね。
スピードがあるとか、ジャンプがゴージャスとか、曲を上手く表現できてますね、とか言われなくったってわかる。テクニックのことは、大まかな説明にとどまってる。
日本の解説が、その典型じゃないか。今や、ネット上のど素人の分析や元スケーターの解説の方が、的確だし、見応えがあって面白いよ。
Pについては、色々言われてるが、これからの頑張りと成長に期待する。愛されるスケーターになれるかは、本人次第。
ジュベは、みんなが4回転を跳ばない中で、よく一人で四回転とんで頑張ったと思うよ。努力は認める。
ただ、プロがマトリックスとか、エアロビっぽい振り付けばっかで、飽きたわ。代わり映えしないし、若手の方がスキルは上だよ。

Ｐちゃんは、今現在間違いなく世界ＮＯ１の選手でしょう。
だから誰もが完璧な演技を期待してしまうから･･･
だから強い選手であればあるほどああだこうだと言われてしまいます。
でもそれは、世界チャンピオンだからです。２位以下の選手に同情したコメントが
でるのは心情的なものや嫉妬からでしょう。キムヨナも同様、エヴィアンも散々
クワド飛ばないで優勝してと言われました。荒川さんだって海外では３－３も挑戦すらしないで金メダルとったとたたかれました。その後もずっと勝ち続けていたら
同じように言われていると思います。
Ｐちゃんなんか３年前の国別の時なんか、話題すらされていません。
強くなって勝ち続けると他国は、採点がおかしいだのって言いたがる人達が
でてくるものなのです。
その中で連続して勝ち続けるのは、本当に実力がないとできません。
強い者に嫉妬をいだき、自分の小さな物差しでしか見れないのです。
自分が応援している選手よりになるのは、当たり前だけど、採点批判は
ほどほどにしておかないと反対にうんざりされちゃいますよ。

国別EXでひとり２プロの人のオタだけよ。
マオタなんてのをいまだにネチネチ使ってんのは。
各選手のスレにネガコメ投入しては、
「マオタが～」と二人羽織。
なんちゅう嫌らしい工作してんだろう。
いい加減にしなさいよ、安藤ファン！！
真面目な人は騙されないようにね。
2ちゃん　某ブログをみれば判るわよ。

連投すいません。チャンのコメント欄にもしかしたら不快な発言失礼します。ここでは最後の発言にします。
私もチャンやキムヨナの採点に納得はしてない。おかしいなとは思ってる。キムヨナ個人は好きじゃない。韓国のやり方は強引過ぎるとは思うし、カナダは姑息だなって感じる(笑)日本のスケート連盟の後手後手にもイライラしている。日本人選手も応援している。
ただ、下の方もおっしゃってたが選手個人やそのファンの方の批判ともう一つ、ジャッジ批判もね、度が過ぎるんではないでしょうかと。私などの発言ではなんの説得力もないでしょうが(笑)
チャンのラフマニノフの動画をリピートしまっくっている自分がいる。素晴らしいな本当に。彼は北米の理想なんだろうなきっと。織田選手なみに綺麗な4ー3も、ステップからの4回転も飛べてこれだけスケーティングがいいなんてね。カナダが彼を押したくなる気持ちはわかるが、プルシェンコ、ヤクディンに北米勢は歯がほとんど立たなかったことが、今のチャンの狂気の採点に繋がってるのかなと私は勝手に推測してるんですが。余計な発言でした。
長文失礼しました。

何人かの方が書かれていますが、チャン選手の今季のEx. いいですね。今までの彼のイメージを覆したような衝撃を受けました。バトルさんの振り付け素敵です。チャン選手のスケーティングも光っていますし、彼のプロでリピしたのは初めてです。表現面を強化した片鱗を見たナンバーでした。
＞２位以下の選手に同情したコメントがでるのは心情的なものや嫉妬からでしょう。
恐ろしく発想の貧困な方ですね。
キムさん、チャン選手共に、これほど世界から批判され、祝福されるべき観客からも冷たい視線を送られるなんて気の毒意外のなにものでもありません。
私はむしろ、2選手ともルールの被害者であると思っています。（勿論、キムさんとチャン選手では技術面において格段の差があり一括りにはできませんが。）

Mickey☆様
＞これほど世界から批判されている？　　世界中の何千億人から批判されているの？　これこそむちゃくちゃな解釈。嫌いな人たちから見ればほんの一部だけを集めて世界中などと言う。　世界中の好きな人から見ればパトリックはすばらしいと
まったく逆のこといっているよ。今回のワールドや国別では、完璧な演技では、
なかったのでいろいろ言われますが、パトリックほど、スピン、ステップ、ジャンプとすべての要素についてあれだけ揃っている選手は、今はいません。
選手の多くは目標にしているんじやないですか。　
私は、タチアナの発言で印象に残っていることがあります。
人によっては、点数が高いという人がいますが、そんなの言わしたい人に言わしておけばいいし、気にする必要もない。　いい演技をしたら高い点数をあげるのは、
とても良い事。　たとえば、あのパトリックのスピンひとつをみてごらんなさい。
あれだけ軸がしっかりしていて正確で、きれいなスピンを回れる選手は、
世界の女子の中でもいません。
通常、スピンは女子の方がうまくてきれい。それでも女子以上と言っているのだからすごいです。
テレビの解説なんてほとんどがうわべだけで素人並みだと思って居ます。

92. きなこもち様
チャン選手の技術面については皆認めているでしょ。
ただミスが多い内容に見合っていない点数が付けられていることに疑問を呈しているのですよ。
他選手に対する”同情” “嫉妬”からチャン選手批判が起きていると思われているとしたら、あなたの大きな偏見にすぎません。
もう少し冷静に内容を理解してください。

とおりすがり さん、でた～！さん
私が、在日と判断したなら、やっぱり偏見と間違った見方しかできない人なんだと
あらためてわかりました。
貴方たちにも知り合いのフィギュアの先生や選手がいたら一度聞いてみては？
リンクで滑ってみては？　悪いけどあまりにも知らなさすぎと思います。

↑キムヨナファンだから在日っておかしいでしょ。
まぁそれはおいといて。
採点に対して不公平だとか、八百長だとか騒いでいるのは、一部のルールが分かってないファンばかりだと思うよ。
少なくとも現役でやっている選手はそんなことは思っていないよ。
ルールがいろいろと議論されているけど、どの選手も同じルールでやっているんだから、不公平はないと思う。
ただコンポーネンツのつけ方は今後見直していかないといけないと思う。

>少なくとも現役でやっている選手はそんなことは思っていないよ。
え！聞いたの？誰に？どの選手に？
少なくとも荒川さんは猫ジャッジと発言していますよね。
現役の選手は表立ってジャッジ批判は出来ないでしょうけどね。
ウイアー選手やプルシェンコ選手なんかはチクリと言ったりしますが・・・
＞どの選手も同じルールでやっているんだから不公平はないと思う。
はあ？今迄のジャッジ擁護のなかで一番ウケました。
小学生レベルの理屈ですね。
「キムヨナファンだから在日っておかしい」のご意見だけはまともですね。
ただきなこもちさんは確かに国語が不得意な方みたいですね。

こなさん
その荒川さんの発言が何を意図したものなのかわからないので何とも言えませんが・・・
少なくともこなさん自身がが直接聞いたものではないのですね？
ただ私は[ルールに則った演技をすれば点数は出る]と言いたかったのですが、うまく伝わらなかったのですね。
Pチャンの場合はルールに則って電卓をたたいていけばこの点数になります。
ただコンポーネンツは点数のつけ方が複雑なので、ノーコメントとさせていただきます。
ちなみにミスがあっても演技の勢いが落ちなければ、コンポーネンツでそれなりの点数がもらえたりします。(今年の世界選手権のMちゃんのように)

づら様はお詳しそうなのに、
「ただコンポーネンツは点数のつけ方が複雑なので、ノーコメントとさせていただきます。」は寂しいです。
世界選手権と今回の国別対抗のチャン選手の結果に絞って、PCSの詳細な解説を是非お願いします。たった2例だけですから、どんなに複雑だろが、詳細解説は可能と思われますし、意義があると思います。
別の記事で私は、各審判から出た各点数からどのような計算式で最終的な点数が導出されたかをexcel等でも再現できるように、ほぼ完全に追跡してコメントしておきました。そのうち何かの役に立つかもしれませんから。この経験から、づら様のような、「フィギュアの採点」を「勉強してみてはどうですか？」と自信を持ってお勧めしている方こそ、どんなに複雑であろうと今ここであえて説明しておくことが重要だと思います。
解説の文章は長い可能性があり、800字オーバーになる場合があり、分割することになるかと思いますが、次のサイトを利用すると便利です。
http://kei100.jp/afo/counter/
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解説を楽しみにお待ちしております。