2012年グランプリシリーズ第3戦、ロシアのモスクワ(Moscow)で開催されたロステレコム杯(2012 Rostelecom Cup)、カナダ代表-パトリック・チャン(Patrick CHAN)のフリースケーティング演技の動画です。
Date:2012年11月10日
曲名:ジャコモ・プッチーニ 「ラ・ボエーム」 (La Boheme by Giacomo Puccini)
技術点:84.21
構成点:92.70
合計:176.91
- 男子シングル・フリー得点詳細(英語)
- 男子シングル・フリージャッジスコア(英語)
- 男子シングル総合結果(英語)
2012年11月9日-11日ロシア・モスクワ開催、GPS4戦ロステレコム杯2012の大会情報、出場選手&結果&動画リンク。女子シングルはキーラ・コルピが優勝、村上佳菜子4位。男子シングルはパトリック・チャンが優勝、小塚崇彦2位、織田信成5位。
(ロシア語)
(ロシア語)
(イタリア語)
(イギリス英語)
(日本語)
(カナダ英語)
(バックステージ)
“パトリック・チャン ロステレコム杯2012 フリー演技 (解説:ロシア語)” への189件のコメント
・・・詩人ロドルフォの愛天に届かず
・・・愛するミミは神に召されたり
・・・ミミの「愛と死」を思い涙溢るるなり
エピ様、素敵なコメントありがとうございます
最後の三行、じ~んとしました
ところで、パトリックのお母様、広州生まれだったのですか?
香港出身という事しか知らなかった
える様、絵文字のご説明ありがとうございます
文字コード見ましたが、こんな風になっていたのですね
本当に絵文字作者の地道な努力で
私達はこうして使う事が出来るのですね。。。感謝です。
文章だけだと誤解されやすい事も
この絵文字がある事でかなり助かりますし、
明るく華やかな気持ちにもなれますよね
これからもどんどん使いたいと思います。
ホヌ様、私もGPSの中ではTEBのカメラアングルが一番好きです
下の方から見上げる様に映すアングルがあって
迫力が伝わって来るんですよね♪
ポッドキャスト、19:00位からのパトリック宛ての
カートさんのメッセージが良かったです❤リピってしまいました。
まるで家族に伝えているかの様でしたね。
余りにも身近過ぎて照れくさくなっているようで。。。
メッセージ言う所で、急に早口になってささやく感じで
最後もささやく様に終えていましたね。
前にニコ動で見た動画を思い出しました。
パトリックが小学生位でリンク脇にカートさん、
コルソン先生、オーサーさんがいて、、、
あれはクリケットクラブかな?
”Thank you, Mr.Colson.”
ってパトリックがまだ声変わりする前から
知り合いなんですよね~
そう言えば、ウィルソンさんも
パトリックが8歳の頃から知っていると
おっしゃっていましたしね。
一回、送信します。
>PJさんのブログでニースでのブーイングを批判しているの
私も当時読みました。
本当にあの記事を見つけた時はありがたかったです。
私もパトリックの周りにパトリックを支えて下さる
素敵な人達がいて良かったと思いました。
そして私自身救われました。
私、表彰台でのパトリックの表情を見て
本当に苦しみました。ばらばらになりそうだった。
あの頃はこうしてパトリックの事を話せる人もいなくて。。。
PJさんの熱い記事には感謝しました。
バトルさんとの振り付け2:30の所を見直して来ましたよ
本当、この時のパトリックの素直な反応可愛いですね!
バトルさんは声と言い、落ち着いた大人の男性という感じです~。
パトリックの声が可愛らしく聞こえるわ。ホント、弟みたいだわ。
>あぁできればカナダナショナルを見に行きたい~
え?!行ける可能性があるのですか??
もし行けたら是非レポお願いします!!
カナダナショナルは神演技かもしれないので
興奮して来ますね♪
片割月様おっしゃるオートレースのお話、
以前、無重力空間様もおっしゃていた遠心力の原理でしょうか。
>それとも、織田選手のセリフではないですが、チャン選手は「特製のスケート靴」でも履いているのかしらん
佐野稔さんは、去年のフランス大会で
「パトリック・チャン選手の時だけ氷が違うんじゃないか。」
とおっしゃていましたね
片割月さま、今日は。
>チャン選手程の名スケーターが、時々ステップの途中でコケたり、バランスを崩すことがあるのは、それくらい究極的なまでに高度で微妙なエッジワークが行われている証拠なのかもしれませんね。
いつだったか、バランスを崩すギリギリの線で均衡を保って滑っているからってカートか誰かが解説してたような気がします。
稔氏も、一昨年くらいのスケカナのTake Fiveのステップの最後の方で転倒したとき、ちょっとやり過ぎちゃったんでしょうね、とコメントしてたような。
>「ラ・ボエーム」の冒頭の2本の4回転ジャンプにしましても、ロマンティックで>大らかな音楽と調和していると思います。4回転ジャンプが音楽・プログラム>の中に見事なまでに溶け込んでいる例と思いました
>
>世界チャンピョンという現状に甘んじることなく、単に技術力だけではなく、表>現力をもっと高めたいとのストイックな姿勢と努力を演技から感じ取るから、>ファンも増えるのだと思います。
4回転ジャンプも彼にとってはプログラムの流れの中の一つの要素にすぎなくなってますよね!
スケーティング、ステップ、スピン、ジャンプ、技術と表現力、全てを兼ね備えたオールラウンドなスケーターとして皆に記憶してもらえるようになりたいって本人がインタで言ってましたっけ。
遅ればせながらパトリックへのエールが嬉しかったのでレスさせていただきました。
Moeri0807さま
>るな様、フィギュアスケートを本格的にされていた事が
>あるのでしょうか?と思ってしまいました。
南国育ちなのでとんでもありません
氷の上では立っているのがやっとなので、だからこそパトリックだけでなく、全てのスケーターを尊敬してます
ブーイングのことは本当に悲しかったですけど、フィギュアに関心を持ってもらってる証だからとコメントしたパトリックの素晴らしさを逆に実感しましたよ!
そしてあのエキシで「真の世界王者」ってコメントを辛口のブリティッシュ・ユーロの解説者の口から引き出し(今季はあの方たち軍門に下ってる感じですけど)、現地の新聞とかでもべた褒めだったそうですし。
あのエレジー見たらぐうの音も出ないって感じですよね。
パトリックには周りに良い方達がついてるから、この先何があってもきっと大丈夫、乗り切っていけるはず。
天国のコルソン・コーチも見守ってくれてますしね!
・・・悲壮なる踊りを展開するパト君にはこの体力と気持の混乱が・・・・・
・・・丁度観客の悲しい「ボエーム」の結末により哀愁感をそそったのです
ドラマでの苦悩を和らげてくれたのです。。。。。この思い判りますか
あたしの美しさに見とれ すべてを眺めまわすの
頭の先から つま先まで
あたしは強い要求を楽しむの あたしに集まる好奇の目
外見の魅力ばかりか 中に隠された美しさまで
こうした好奇心が あたしを取り囲み あたしを楽しませ
あたしを幸せにしてくれるの
なぜ避けようとするの? 口に出したくないのね
良くわかるわ
マルチェルロったら いらいらしている
あんたの負けよ
~~マルチェルロ、マゼッタの軍門に下る
・・・・・こんな男心を弄ぶフラッパーマゼッタの気持をあの最高のメロディで
踊りジャンプするんですからミスしない方がパト君正気じゃない
エピさんは思っているのです
お判りでしょうね。。プッチーニがこんな「名曲」を創るからいけないんです
エピ様、ムゼッタのワルツの歌詞ありがとうございます
ムゼッタさん、外見も内面も美しいと自信満々なお方なのですね
こういう女性結構好きです。自信に満ち溢れている美しい女性
エピ様とるな様がおっしゃっていた「軍門に下る」
意味が分からずPCで調べました
毎日、お勉強の日々です
プッチーニさんは本当に名曲を作られましたね
こんなに素晴らしく、美しい曲なのに
意外にもフィギュアスケートでそれほど選曲されてこなかったのですね。
美姫ちゃんとあと誰だか忘れてしまいましたが
その2つの例しか知らないです。
ウィルソンさん&パトリック、GJです
一回、送信します。
るな様、スケート経験者でなくてあれだけ一瞬の動作?を
見分けられるのは、何年位かかるのでしょうか?
私はやっとジャンプの種類の見分けがどの選手のでも
解説の人が言う前に出来るようになったばかりです。
るな様はスケート最近行かれたのでしょうか??
私は小学生の頃、数回行ったきりで
本当はスケートしてみたくてたまらないのです。
今は無理なので数年したら遊びで週1回位行って、
少し慣れたら出来れば習いたいと思っています。
本当に憧れのスポーツなんです
その小学生の頃も滑ると言うより
歩いているという感覚から先に進めなくて
足が痛くなるばかりでした
しかも初めて行った時、私の両親、私を置いて
二人で先にスイスイ滑って行ってしまって
私は一緒に来た友達とそのお母さまと
手をつなぎながらカクカク氷上を歩いて?いました。。。
ああ~早くスケートしてみたい!ちゃんと滑れる様になりたい~!
ブーイングの件に関して、頼もしいコメントありがとうございます!
あの時は本当に辛かったです。。。
ううう。。。るな様にすがりついて泣きたい気分。。。
>パトリックには周りに良い方達がついてるから、この先何があってもきっと大丈夫、乗り切っていけるはず。
天国のコルソン・コーチも見守ってくれてますしね!
これから何かあっても私もそう信じていきたいです。
そして、コルソン・コーチが見守って下さっているのは私も感じます。
上手く言えないのですが、パトリックが演技後
笑顔で終えた時にコルソン先生が見ているような感じがするのです。
コルソン先生の存在、空気を感じるのです
Moeri0807様、るな様、こんばんは。
我らがエピご老師(他に海老屋の大旦那、ご隠居様、漂泊の吟遊詩人など、呼び名は多数ござりんすよ^^)が、パトリックのラ・ボエームに痛く感動され、名句が迸るようです。嬉しいですね。
もう、真央・チャン、真央・チャン、ってか(-^〇^-)
あ、羽生選手も応援していますね。
ご参考まで。
女子選手によるラ・ボエーム(ムゼッタのワルツ含む)
安藤美姫選手(EX)
http://www.youtube.com/watch?v=v3tgDgASldg
ウクライナのエレーナ・リアシェンコ選手(キュートで人気がありましたね)
http://www.youtube.com/watch?v=NN2Fp_F3yW0
男子シングルでラ・ボエームを使用している例が見つからないですが、きっとあると思います。ご存知ないでしょうか?
ニース世界選はな…いろんな意味で哀しく…であるわけで…
あんときゃ、大ちゃんに花持たせときゃ、あんなブーイングは起こらなかったよ、ジャッジ&ISUさん
「絶対王者」なんつう空虚な称号をパトリックに与えてどーすんの、マスゴミさん
パトリックは向上心と克己心の塊の真のアスリート
だけど、完全無欠ではなく、発展途上中
あのニースで、2強時代の到来という実態をジャッジが無視した結果、パトリックは表彰台であんな目にあった…
でも、彼は切り替えが早いし前向きだ
「観客を納得させる」フィギュアスケートに向かって邁進しているね…
負のエネルギーを前向きに捉えて精進するパトリック…中国的遺伝子の成せる技なのか…?
自分も見習わないといけないな…と思う
>あんときゃ、大ちゃんに花持たせときゃ、あんなブーイングは起こらなかったよ、>ジャッジ&ISUさん
つまり、ここは日本かなっていう位ニースの会場に集まってた高橋選手のファンがブーイングしてたってことですね。
海外ではブーイングしてた観客の全員とは言わないまでも大半が日本人だったことは知れ渡ってます。
大人しくてマナーも良い日本人があんなことするって本当に驚いた、とかあんなにブーイング上手いとは、って声をよく見かけました。
ジャッジに不満があったとしても、点数についてどうすることもできない選手にブーイングするのを正当化するのはどうなんでしょうかね。
まあそれは済んだことですが、あの時の高橋選手はSPで3位、フリーでもチャン選手だけではなく、羽生選手より点数が下でしたよね。
それで優勝っていうのはちょっと無理なんじゃ。
「一見」ノーミスだと観客には点数が低いという印象を与えがちですけどね。
チャン選手は、スケーターやジャッジなど、フィギュアに精通した人達にしかその凄さがなかなか理解してもらえてなかったですが、今季はそれほどスケートに詳しくない人達にも表現が分かりやすいプロと振付で、ようやく本来与えられるべき評価をされつつあると思います。
夜毎日毎愛増加真央姫安堵羽兎理駒無限上昇華麗壮大フィギュア芸術
>>ナ―ンチャッて、お馴染みのお二人の姫とママがご来訪中なので、
ウワが馬見ちゃって、こんな風にご挨拶致しや舌
>>申し上げたきことは、「ボエーム」のミミとムゼッタとロドルフォの
女2人と男1人の3役を演じているパトリックのその複雑なる心境を
考えて見ていると、その孫のようなパトリックが、その姉真央のように
思われて、何だか内孫の一人と外孫の真央と羽兎が一挙に出来た
様で何か狐に抓まれたような心境です。。実は、このプログラム冒頭
羽兎が一瞬目を瞑りこれから演技する3人のことを思って何とも言え
ない表情をするのですが、、この顔はどうもよく見た顔なので誰かと
思ったらこの爺さんの若かりし頃の肖像と良く似ているのでした
>>英語解説者が滑り終わった羽兎理駒を称讃して曰く・・・
program that was
・・・と大絶賛していたのが嬉しかったです
>>「ラ・ボエーム」・・・・・ 1930年頃のクリスマス・イヴ。パリの貧しい屋根裏部屋。
2人の「自己紹介」 「冷たい手を」ロドルフォ 「私の名はミミ」ミミ パリ、ラテン区のカフェ・モミュスと広場の人々。とムゼッタとマルチェルロ
「ムゼッタのワルツ」 パリ、アンフェール門の税関の前。「ミミは浮気な女」・・・ロドルフォの
「真実の愛」とミミの「喜び」だが、「別離」 第1幕と同じ屋根裏部屋でのミミとの永遠の別れ
二人の「最期の抱擁」・・・・・・・・
第1幕
第2幕
ミミとロドルフォ
第3幕
あれから2ヵ月後のミミとロドルフォの「愛」とロドルフォの
思い
第4幕
>>今にも死にそうなミミをムゼッタが連れてくる
ムゼッタは医者にかかる金を作るとマルチェルロと出て行く
コルネーリもショナールも古外套を売りに出て行く
・・・悲しさの中での優しい二人の仲間たち
・・・・・この二人の固い抱擁は涙~涙、、、だがミミは再び激しく咳き込む」と・・・・・
一瞬の部屋の静かさを突いてのマフの落下に仲間たちがミミ――――と叫び、その亡骸に崩れ落ちる。。。。。
ミミが横になると皆んな帰って来る。。。ムゼッタがミミの冷たい手の
ために買ってきた「マフ」を意識の薄れる中で喜ぶミミ・・・「手がこれで
温かくなる
ロドルフォがカーテンを閉めに立つとその喜んだミミの手から
ムゼッタの「愛のマフ」がベットの下に落ちる。。。。。
その異変を知る
ロドルフォはミミのベットに駆け寄り、、、
>ニースに関しては、パト、大両方のファンであることを自認する自分だけれども、ていうか、両方のファンだからこそモヤモヤしました。。。を作り上げたんだし「塞翁が馬」ってことでモスクワの観客も盛り上がってたみたいですね
やっぱり、その試合の良い出来だったほうに勝たせたいし…あの大ちゃんの演技であの点の押さえられようは、未だに???だし、ニースのパトのフリー演技はちょっと…パトがモスクワ世界戦並みの完遂度だったらモヤモヤしません。
ま、でもあのお行儀の悪いブーイングが益々パトのチャレンジ精神に火を付けて?、長年の恩師ニコルの庇護を敢えて離れて、この素晴らしい「ラ・ボエーム」
「観客との一体感を模索中(byパト)」…自分はこのフリー演技リピしまくりです
エピ師匠、パトはこのオペラ観賞したことあるんでしょうかね?
大ちゃんは「道」を映画観ないで作り上げたそうですが…。
そうそう、パトは歌舞伎に感動したそうですよ
いつか、アジア系の音楽のプログラムを見てみたいです
・・・「歴史的西欧貴族伝統趣味優越支配スポーツ」なるか
・・・「戦後のアホ似非独裁者気取りのトップのステイタス争い」の頽廃・・・・・
・・・「オリンピック・バンクーバーに極まりし」「真善美」+「スポーツ精神」の・・・・・
・・・「夢と理想なき愚劣極まるエゴイズム(金銭・権力欲指向)」の「組織悪化」・・・
・・・「真理・真実・正義・ヒューマニズム」・・・「神」を恐れぬ邪悪・非道なる・・・・・
・・・「金権財力本意のスポーツ組織の現実の所業」<<ブーイング、「HISLICHS」
・・・「マスメディアの批判行動なき現実」<<<フアンや識者の声や行動
・・・「愚者供は自分たちの問題・・・良識・良心の問題として如何に受け止めるか」
・・・・・・・・・・・・
108. Posted by アクセル
>つまり、ここは日本かなっていう位ニースの会場に集まってた高橋選手のファンがブーイングしてたってことですね。
海外ではブーイングしてた観客の全員とは言わないまでも大半が日本人だったことは知れ渡ってます。
大人しくてマナーも良い日本人があんなことするって本当に驚いた、とかあんなにブーイング上手いとは、って声をよく見かけました。
>ジャッジに不満があったとしても、点数についてどうすることもできない選手にブーイングするのを正当化するのはどうなんでしょうかね。
・・・横レスですが、
↑のアクセルさんのコメントは看過できませんね~。
なんかニース会場まで応援に駆け付けた日本人ファンの品位を辱めるような言い方に聞こえます。
何も会場にいた日本人だけがブーイングしてたわけではないと思いますよ。
チャン選手へのブーイングには伏線があって、演技を終えていた高橋選手のスコアが明らかに低めに抑えられた感があった上でのことですよね。
(もちろんチャン選手には何の責任もないことですが。)
高橋選手のスコアが表示された瞬間、会場全体が熱狂から一転静まり返ってしまい、スコアの低さに唖然としていたように記憶しています。
この時のジャッジングについては、後から海外メディアでも盛んに取り上げられましたよね。
ニースワールドの優勝は、チャン選手で何ら異存ありませんが、少なくともフリーは高橋選手が1位であるべきだったと思っています。
112のシジフォスさんのご意見がしごく真っ当で、私も同感です。
(トピズレ、横レス失礼しました。)
大人になれない「中供」似非エリート組織指導者たちの心(良心)との
重さを較べなければならない問題
私も、一フィギュアファンさんや、シジフォスさんの以下の意見に同意。
>やっぱり、その試合の良い出来だったほうに勝たせたいし…あの大ちゃんの演技であの点の押さえられようは、未だに???だし、ニースのパトのフリー演技はちょっと…パトがモスクワ世界戦並みの完遂度だったらモヤモヤしません
会場にいらしたタラソワさんも、「FSは高橋選手が1位だったはず。高橋選手は一生一大の素晴らしい演技だった」という趣旨の事をコメントしてらっしゃいました。またアメリカのブロガーの方で、グランプリ・ファイナルとニースの両方を見られた方も、「Daisukeの音楽との一体感といったら、全くパーフェクトだった!なぜ点数があんなに抑えられるのか?誰か説明してくれる?」との趣旨を書いていたし、ユーロの解説者も不可解なジャッジングをハッキリ指摘していました。同時に応援している羽生選手のロメオが感動的だったといっても、総合的に見て羽生選手のFSの得点が高橋選手の上であったのも不思議でした。
日本人が率先してブーイングしたとは、とうてい考えられません。(カナダは別にして)国籍関係なく、会場全体の声だったのでは?国別の時に、アメリカやフランスの選手達が、高橋選手の演技後でにK&Cの上に集まって大騒ぎしたのは、世選で不当な扱いを受けた高橋選手への応援と、「ちゃんとジャッジしなさいよ!」との催促だと私は受け止めました。
チャン選手は、なにも特別扱いされなくても、ジャンプでミスさえなければ今や圧倒的に勝てる選手です。今期の2つのPGでは、表現面での成長著しいわけですし。私も今シーズンのチャン選手のPGは大好きです。ただ競技ですから一試合ごとに公平なジャッジをして欲しい、そうでなければ、スポーツ競技の意味がなくなると思うのです。
せっかくのパトリックの良い演技のコメントに、ニースのブーイングの件持ち出してしまいすみませんでした・・・
ただ私はPJさんの記事に感動したという事を伝えたかっただけなので、
全く関係ない動画のコメントでジャッジ批判やブーイングの是非を主張し合うのはやめませんか?
Moeri0807様
カナダナショナル行ってみたいですが、もちろんそんな予定はありません
今月あたまの方で、Jスポーツでカナダナショナル2012が放映されてたのご覧になりましたか?
私はこれが見たいがために契約しました!
エキシまで見れて最高でした~
今までパソコンの小さい画面でしか見たことなかったのが、大画面で見られてとても幸せでした。
今年ももちろんありますよね!楽しみです
皆様へ
私のコメントが原因で上の様な流れを引き出してしまったようです。
本当に申し訳ありませんでした。
コメントする際にもっと細心の注意を払いたいと思います。
ホヌ様へ
私が原因なのにホヌ様が謝るようなことになってしまって
ごめんなさい
もっと早く謝罪のコメントを入れたかったのですが
今日は外出していた事もあり、遅くなってしまいました
ホヌ様は記事の事をおっしゃっていただけで
何も悪くないので気にしないで下さいね。
本当にパトリックの素晴らしい演技の所に
パトリックには申し訳ない事をしました。
>今月あたまの方で、Jスポーツでカナダナショナル2012が放映されてたのご覧になりましたか?
>私はこれが見たいがために契約しました!
>エキシまで見れて最高でした~
>今までパソコンの小さい画面でしか見たことなかったのが、大画面で見られてとても幸せでした。
>今年ももちろんありますよね!楽しみです
全文、同じです。
ホヌ様は今月あたまに加入されたのですね
私は今年1月にカナダナショナルのパトリックの演技が見たくて契約しました。
EXも見れて幸せだったし(あれ?音楽は?が可愛かった♪)
四大陸のJスポ実況&解説もじ~んとしたし、
ワールドもインタビューがあって嬉しかったです
来年1月にまた再加入したいと思います。
本当に楽しみです
ニースの話題をスルーできずに荒らしてしまい申し訳ありませんでした。
ホヌさま、Moeri0807さま
こういうスレチかつ微妙な話題は、UPされて日の浅い場所で出すと、やはり危ないかもしれません…って、自分が荒らしといてナンですが
それで、提案なのですが、パトリックファン専用の小部屋の設立を管理人さまに要望されてはいかがでしょう?意見の近い方々が、過去の話題で盛り上がったり、まったりとできる場所がそろそろパトリックファンにもあってもいいかも…と思いました。余計なお世話かとも思いますが、ご検討よろしくお願いいたします
私もぜひどこか古いスレへ移動なさるようお願いしたいです。
新しいスレをご覧になるのはパトリックのファンだけではありません。新スレでレス数が伸びていればますます注目されます。それなのにこのような無防備なやり取りをなさっていらっしゃることに驚きます。
もっと静かなスレで仲間同士楽しく会話なさってください。
シジフォス様、Manon様、改めてお詫び申し上げます。
私が書いたコメントの事、本当に申し訳ありませんでした。
ホヌ様、るな様
シジフォス様とManon様が上の様におっしゃっていますが、
どうしましょうか?
お二人のお考えをお聞かせ下さい
エピ様、「ラ・ボエーム」の続きをありがとうございます
「ラ・ボエーム」エピ様ヴァージョン最高です!
読んでいて本当にワクワクします。
英語解説者の大絶賛、私も嬉しかったです
ところで、「ラ・ボエーム」冒頭パトリックが目を瞑る所、
エピ様のお若い頃に良く似ていらっしゃるのですか
是非、見てみたいです~♪どんだけイケメンなんですか~!
それを聞いて、実は私もカミングアウト?したい事があります♪
また今度書きますね~❤
片割月様、「ラ・ボエーム」動画のご紹介ありがとうございます!
美姫ちゃんのは以前拝見させて頂いたけど、
パトリックの「ラ・ボエーム」にどっぷり浸かってからは
他の人が滑っているのを見ると不思議な感じがします。
ムゼッタのワルツを美姫ちゃんやこのエレーナさんの様な美女が
「私は美しいのよ。お~ほっほっほ。」とドヤ顔で滑るのも
似合うかも~と思いました。
シジフォス様
コメントの件、本当に申し訳ありませんでした。
迂闊に話題にすべきではなかったですね。配慮が足りずすみませんでした。
チャン選手の小部屋の件、とても良いご提案だと思いますが、私もしゅっちゅうこちらに来れる訳ではありませんので
私から提案する事は遠慮させて下さい。
もちろんそういう場所ができた際には、時折お邪魔いたします。
誠に勝手ながら、この件に関しまして私からはこれで終わりにしますね。
Moeri0807様
お気遣いありがとうございました。
パトリックの小部屋の件は、上記の理由によりおまかせいたします!
Manon様
不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
107. ジジフォス様
>>あんときゃ、大ちゃんに花持たせときゃ、あんなブーイングは起こらなかったよ、>ジャッジ&ISUさん。
別に大ちゃんは余計な花は必要ないですよ。ジャッジが平等のジャッジすれば済むことです。ジャッジ及び一部の方々を除き、会場にいた及び映像で見ていた人々にとっては大ちゃんがチャンピオンでした。日本と違ってフギャスケートファンは少ないですがその分皆様良くご存知です。ブーイングが彼らの返事です。絶対王者なんて行ってるのは日本のますゴミだけ。
私の情報では二コルが離れたとも聞いております。
108.アクセル様、
>つまり、ここは日本かなっていう位ニースの会場に集まってた高橋選手のファンがブーイングしてたってことですね。
海外ではブーイングしてた観客の全員とは言わないまでも大半が日本人だったことは知れ渡ってます。
大人しくてマナーも良い日本人があんなことするって本当に驚いた、とかあんなにブーイング上手いとは、って声をよく見かけました。
嘘も休み休み仰ってください。若葉様のおっしゃるようにあれは会場の全体の声です。日頃ブーイングもしたこともないようない日本人がニースに来て突然ブーイングですか???馬鹿らしい。上記にも述べましたがこちらのファンの方も解説者たちも自分達の意見がはっきりしています。その時にベストな演技をしたものが彼らにとっては優勝者なのです。あんな茶番はかららにとって耐えられないのですよ。だからブーイングで意思表示しているだけですよ。嘘はやめてください嘘は。
因みに、今回のP氏の演技について、巷では”秋の2回転祭”と言われております。余りにぴったりで、膝を叩いてしまいました。本当にうまいことを仰る方がいらっしゃる。
男子シングルの4回転は3回転をクリーンの飛んだ上で本当の価値があると私は思っております。国際レベルで男子シングルで2回転…
書き込みをしないけど読んでいて微笑ましいと感じているひともいるのではないでしょうか。だからパトリックの小部屋なんかを作ってそちらに行かれてしまうのは、私は残念ですけど。そんなに謝るようなことでもない気はします。
Moeri0807様 お久しぶりです。
書き込みしたくても上手く表現できないのでロムばっかりですみません。
パトリックに対する温かい(熱い)コメント、私も楽しみにしています
パトリックの演技、見れば見る程、噛めば噛むほどすばらしい演技だと私は思います。
全身から湧き上がるものを感じます。
私ももっと上手く文章で表現できたら…もどかしいなぁ。
123.マカロン様
「私の情報」って……。城田さんのコラムでしょう(笑)。あるいは、単なるネットの噂でしょうか。あの方のスケカナのコラムはかなりいい加減でした。パトリックに関しては特に、まともなニュースではなく、つい先日のゴシップ記事をごらんになったんだろうという内容でした。そのせいか、コーチの交代の件に関しても、時系列をご理解されていません。また、ローリー・ニコルからの振り付け変更も、パトリック本人の意思だと、本人のインタビューでも変更時のニュースでも明言されておりますが? 検索すればすぐに出てきますけど(本人の強がりだとおっしゃいたいかもしれませんが、シーズン中にウィルソンやバトルにEXやショープロの依頼をしている時点で、彼の意思は明らかでしょう)。振り付け師変更のあともローリーと会ってアドバイスをもらったと、本人がインタビューでも答えていますが……。結果として、今季はプログラムの評価がとても高いようなので、振り付け師を変えたことは正解だったようですよね。マカロンさんみたいな人たちがよく、ローリープロだから高いPCSをもらっていると、言いがかりをつけているのを見かけましたが、そうじゃないことが判明したようでたいへん喜ばしく思っています。
ロステレのパトリックに関しましては、ユーロスポーツでも解説者絶賛の演技でしたし、ジャンプがダブルになったことは惜しまれていても、それを以て優勝にふさわしくないなんて意見は見ませんでしたが、マカロン様は何を非難したいんですか?
ジャンプが抜けて三回転、四回転にならず、綺麗な二回転になった上で加点されるということは、パトリックに限らずに普通に起こりえます。極端なことを言うと、1Aになったとしても。特に、セカンドジャンプでジャンプの種類が変わることは珍しくないし、マカロン様が本当に試合とプロトコルをごらんになっているのであれば、頻繁にあることだとご存じなはずですけど。マカロン様は、演技構成が予定よりイージーになった、あるいはクワド含め不得意ジャンプを回避、土壇場で種類を変えた他の選手のことも同じように批判するわけですか?
ぜひご意見伺ってみたいものです(ちなみに、男女問わず、ジ予定とジャンプ構成が変わってしまったけれども加点されるというのは、日本選手でもよくあることですが)。
ロステレのパトリックの演技では、ジャンプがダブルになったくらいしか難癖がつけられなかくて、彼を認めたくない人たちがそういう方向で批判するのはよくお見かけします。
3Aが刺さったり、転倒するリスクよりもジャンプの回転数を押させて綺麗に着地する方法を選ぶのも、戦略のひとつですし、咄嗟の判断です。あなたは、3Aが刺さった選手や転倒した選手が優勝することも非難するんですか?
マカロン様のコメントの内容があまりにもひどかったので(そして、競技へも選手へもリスペクトが感じられなかったので)、つい反論の書き込みをしてしまいました。
マカロン様が「三回転をクリーンに跳んだ上での四回転しか認めない」とスタンスだろうとも、現行ルール上はまったく問題ないですし、今回のパトリックはトリプルをまったく跳んでいないわけでもないんですけど、プロトコルごらんになりました? ジャンプの難易度を低くすることは、ルール上はミスでもなんでもないことはご存じです?
ニースのブーイングが誰のものによるのか、それはわかりませんし、不毛な話だと思います。でも、私はマカロン様がおっしゃるのとは大分違うニュアンスのコメント、FSは大ちゃん優勝が望ましいけれども、総合優勝はパトリックでいいでしょう、というような論調も見かけた気がしますけどね。
あのブーイングの余韻はEXの演技でねじふせ(結果に不満だったユーロの解説者もEXは「王者の演技」と)、今季にはさらに飛躍を遂げたパトリックは、本当に前向きで強い選手だと思います。
批判されれば、必ず穴を塞いでくる選手ですから、そのうち綺麗な3Aを決めるようになると思っていますが。(今も決まれば本当に美しい3A跳びますが、あれが安定したら文句なしかと)
長々と、本当にすみません。
私の最愛の選手は現役を引退して長く、パトリック・チャンの滑りに魅了されたのはここ数年のことで、にわかファンです。
しかし、彼ならばどんな言いがかりをつけてもいい、納得いかないジャッジングには不正をしていると言ってもいいと考えているらしい人が一部にいることに、ひどく憤りを感じています。
フィギュアファンの井戸端会議なんて昔からこんなものと言ってしまえばそうかもしれませんが(旧採点時代だって散々ジャッジングについては議論がありました)、最近の傾向には本当に憂慮します。
ジャッジングシステムに、不備はあるでしょう。改善されるべき点も多いでしょう。私だって、PCSシステムは見直すべき(せめて重複評価項目は削るべき)だと思っています。また、観客にもジャッジングシステムを理解してもらうように務めることを、ISUが怠っているようにも見えます。その結果、パトリック・チャンに限らず、多くの選手がいわれない批判をされるのを見かけ、非常にもどかしい想いをしています。
しかし、それでも、ジャッジが不正をしていることが前提、選手の不正が前提で物事を判断するのは、いかがなものかと思います。
maki様、アクセル様、私の不注意でこのような流れになってしまって
本当に申し訳ありませんでした。
エピ様、片割月様、121.の私のコメントで
お二人に考えを伺っていないみたいになっていて、大変失礼しました。
お礼のお返事をお二人にしていなかったので
お礼をしただけになっていました。
シジフォス様とManon様が119.と120.でおっしゃっていますが、
エピ様と片割月様のお考えは、どうでしょうか。
お知らせ下さい。
ホヌ様、お返事ありがとうございました。了解しました。
配慮が足りなかったのは私なのでごめんなさい。
TA様、るるりら様、いつも優しいコメントをありがとうございます。
今回、こんな事になっていてすみません。
>> それぞれの思ひありたるファン哉 枝氷
人間社会の「問題の本質」は?! 〃
何処に在るのかと私は考える・・・・・ 〃
「フィギュアスケートの問題の本質」は・・・・・
↑(113 エピ、 115 エピ)と考えて思いを披瀝しましたが、
このスレのお仲間の思い夫々にて、せっかくの「パトリックスレ」が混乱
その思いが錯綜してしまいその責任の一端は私にもあることを改めて思い、
此処のお仲間や覗かれるお仲間や更に、、吾等が管理人さんに深くお詫び
いたします
>> 実は私は大の真央選手ファンにて4年5ヶ月に及ぶこのブログ
(管理人さん)との関係があります。。ほぼこのブログ創設から1年余りの頃
から管理人さんや、お仲間のご好意でこの1ファンとしての選手応援や関係組織
やその社会での「問題」を私なりに勉強して参りましたが、、、
幼い真央選手が亡き母とそれこそピュアな心と力一杯の努力で今日に至った
その人間としての闘いの後を振り返ると、その選手家族の悲願を否定する・・・
「人間社会」のもつ固有の「矛盾」・・・「人間悪」に端を発する「組織悪」の問題が
大きく「善良なる選手や指導者」たちの行く道を遮っていることが良く判りました
・・・ご存じの「バンクーバー五輪」を前後する真央選手バッシングの
組織の「本質的矛盾と悪の問題」です
エピ様、コメントありがとうございます。
エピ様は何も悪くないので謝る必要はどこにもありません。
このような流れになったのは私の責任です。
ところで、シジフォス様のコメント読めば読むほど
よく分からなくなって来ました。。。
>意見の近い方々が、過去の話題で盛り上がったり、まったりとできる場所がそろそろパトリックファンにもあってもいいかも…と思いました。
パトリックファンの方が言うセリフに感じられませんでした。
まるでシジフォス様はパトリックファンではないと言っているように
聞こえてくると言うか。。。
>そろそろパトリックファンにもあってもいいかも
という言葉が他人事に聞こえるのです。
パトリックのファンとおっしゃっていますが、107.112.のような
コメントを書かれるのが良く分からないのです。
>>この「人間」や「人間社会」の持つ「本質的問題(矛盾)」と、お互いが
より良き人間として如何に「対峙」して行くかが、如何なる「問題」でも
常に厳しく問われているのですが、、、
>>その大きな人類に課せられた「歴史的現代社会」での「本質的問題」の
一部としての「フィギュアスケート」の問題も、その大きな矛盾を持つ「現代
社会の問題」のその矛盾の集中・集約的表現の形態を為していると私は思って
います
>>浅田真央選手に関わる「問題」とパトリック・チャン選手に関わる「問題」は
簡潔なる私の主観的思いですが、↑↑(112&115)で述べた思いと関係が
あると私は思っています。。この思いに対しては、夫々のこの二人の選手の
フアンの皆さんは夫々の見解があると思いますが、このスレの「平穏と安泰」
のために、お願いですが、私の見解はスルーをして下さい
>>さて、お気の毒な立場のMoeri0807さんの問い掛けですが、
この素敵な「ボエーム」を演ずるパトリックのその全体の「ボエーム」の「演技」が
ミスなど問題ではない多くのファンの「共感と感動」を呼んだその素晴らしさを
讃えるスレなのですから、私達多くのフィギュアファンが求め愛している
「フィギュアスポーツ芸術」の真実の姿が此処にあったのですから、その流れを
このまま大切にしていくのか
又は皆さんが提案されている形で「古いパトちゃん」スレを復活させる形で行か
れるか、ご一考されては如何がかと私は思いますが
シジフォス様、誤解させてはいけないので。。。
私はシジフォス様に対して、怒ったりしているのではありません。
ただ、シジフォス様のコメントを読んで
シジフォス様が何を考えているのかが良く分からなくて
頭が混乱しているだけです。
エピ様とすれ違ってしまいました。。。
エピ様、パトリックの「ラ・ボエーム」の演技を
素敵と言って下さってありがとうございました。
makiさん、126-129の強力な援護射撃どうもありがとうございました。
完璧同意します。
私に文章力がないために上手く言えなかったことを理路整然と書いて下さって、本当にお礼申し上げます。
私はただ、チャン選手に限らず、他のどんな選手であっても、家族の犠牲のもと、試合に出るためにどれだけ血の滲むような努力をしてきてるかと思うと、ごひいきの選手に望ましい結果が出なかったからといって、ブーイングするのはどうなのかと言いたかっただけだったのです。前述のPJさんも同じことを書いていらっしゃいましたけど。
ただ、まったりとファン同士で楽しく会話しているところに、我慢できず書き込んでしまったことで、チャン選手を愛するこのスレの方達には嫌な思いをさせてしまって本当に申し訳ありません。
以後自重するつもりですのでお許しください。
一つ言えることは、どんなスポーツでも頂点に立つ選手は、色々な批判やバッシングにさらされますが、チャン選手はぜったいに腐らず真摯に自分の弱点を克服しようと努力し、きちんと結果も出す選手です。批判されればされるほど彼は強くなっていくので、アンチの皆さんはあまり頑張らない方がいいのになあと思ったりします(笑)。
スケーティングが異次元のスケーターが4回転を手に入れた時、とんでもない点数が出ることは十分予想できることだったのでは?
Moeri0807さま勿論、好みの選手、応援する選手はいます、それも複数(笑)ときています
ご質問に多少カッコつけてお答えすると、ワタシは「誰々のファン」である以前に「フィギュアスケートのファン」でありたいと思っているのです…
パトリックの小部屋の提案は、モデルとしては大ちゃん部屋かな?基本、大ちゃん命の方々が平和的な運営に努めておられます。バンクーバー直前に、あまりにも表が荒れやすいので、それを避けて設立されたと記憶してます…今年はプレ五輪シーズンでもあり、また何かと荒れやすい状況は増している気がします。そういう意味で、この度の提案をしたということもあるのです。
ワタシは大ちゃんがジュニアの頃から応援してきましたが、パトリックのスケートやアスリートとしての姿勢も好きだし、二人がリスペクトし合う姿にいつもじ~ん
少しわかりにくいかもしれませんね
フィギュアスケートが、才能と個性豊かなスケーター達の切磋琢磨によって進化していくのを見るのが何より好きなのかもしれません。
だから、貴女からすると、ズレてみえるのかな?
小部屋に関しては、今はエピ師匠の所にお邪魔させてもらってますが、基本的に表で色んな選手の所に出没してアホコメを残すというスタンスです
もし、パトリックの小部屋ができたら覗かせていただきたいし、例えば家庭画報ネタみたいなマニアっぽい話題があれば、カキコさせていただければなあ、と夢想してますよ(構いませんか?)
《訂正》・・「133 エピコメ」・・・X( ↑↑ 112&115)⇒O( ↑↑ 113&115)
横レスですが、Moeri0807 様へ。
シジフォス様へ宛てて書かれた部分(「パトリックのファンとおっしゃっていますが、107.112.のような コメントを書かれるのが良く分からないのです」。)を読みながら、つくづくフィギュア・スケーターの「ファン」というの は、その想いの熱さ等は色々だなぁ、、、と思います。以下はシジフォスさんの代弁という訳ではないのですが、、、
Moeri0807様にとってはパトリッが唯一無二のスケーター、ちょうど恋する少女のような純情さでチャン選手の全てに惚れ込んでらっしゃるようにお見受けします。一方では、年齢的なもの、気の多さ(浮気っぽさ?笑)等も影響するかと思いますが、色んな選手の多種類の演技が好きなフィギュア・ファンもいるわけです。私なども、国籍関係なく好きな男性シングル・スケーター5人は?と問われたら、確実に今年はチャン選手が入ります。趣味を言えばそうなんですけどね。
試合となると別。時と場合で応援の温度差がありますが、その時一番自分が素晴らしいと思った演技をした選手に勝ってほしいです。私の場合は、試合となると愛国的になって日本選手贔屓ではありますが、負けて仕方ないと思える時は、潔く引き下がります。(こんなのはファンでないと言われればそれまです。)世選のFSの結果は、疑問を投げかけたユーロ解説者のコメントを聞くのがお辛かった様子ですが、高橋選手を応援していたファンの、あの時の愕然たる思い、悲しみ、不可解なジャッジへの怒りは、それどころではありませんでしたね。
(余計なお世話かもしれませんが、)このスレも間もなく古くなるでしょうから、ジャッジ批判や疑問を書かない人のみで 話し合いを続けられたら如何でしょう?一方向のみに傾くスレだと分かれば、私は一切疑問などは書き込まないで、楽しい情報のみロムさせて頂きます。
130・Posted by Moeri0807
>maki様、アクセル様、私の不注意でこのような流れになってしまって
本当に申し訳ありませんでした。
なんか釈然としませんね~。
真摯にご自分の意見を述べられている方は他にもいるのに、
Moeri0807さんは、特定の方にだけ謝るんですね。
そもそも私には、前の方のアクセルさんの日本人ファンを侮辱したような発言の方が気になりましたけどね。
Pちゃんファンの方は、その辺は平気でスルーするんですね。
アクセル様、シジフォス様、エピ様、若葉様、なんかね~様
コメントありがとうございました。
全員にお返事するのが時間かかると思います。すみません。
誤解させてしまったようなので先になんかね~様にお答えします。
なんかね~様
>特定の方にだけ謝るんですね。
私は、118.で皆様へと全員に謝っています。
そして、新たにアクセル様の名前が出てきたのと
maki様がいらしたので130.のように謝ったのです。
なんかね~様がアクセル様の発言が気になるという気持ちは分かります。
それと同時に107.のシジフォス様のコメントを読んで
アクセル様が108.のように書かれた気持ちも分かります。
ブーイングに関しては誰がどんな理由でしたかと言い切れないと思います。
現地にいて左右にブーイングした人がいたとして
その二人に何故ブーイングしたか聞いたとしても
その二人の意見だけであって
会場にいてブーイングした全ての人がどうしてしたのかなんて
分からないと思います。
私は現地にはいなくて、TVで見ただけですが、
テクニカルコントローラーの方が出て来た時に聞こえたので
ジャッジの判断になんらかの不満がある人達がしたのだろうと思いました。
ただ、どの判断かは人によって違うのではないでしょうか?
107.シジフォス様のコメントを読むと
高橋選手の採点に不満を持った人達がブーイングしたとおっしゃっている
様に感じるのですが、そう言い切れるのでしょうか。
一回、送信します。
>あのニースで、2強時代の到来という実態をジャッジが無視した結果、パトリックは表彰台であんな目にあった…
何故そのように言い切れるのでしょうか。
後、そう言うのは高橋選手を支持されている方にも失礼なのではと
思ってしまいました。
私はブーイングした人達がした理由はそれぞれにあって
「こうだ」とは言い切れないのではないかと思っています。
それと、私は高橋選手のファンがブーイングしたとも思っていません。
選手達が表彰台に乗っている時にブーイングするという行動が分かりません。
もし、スケーター達全てが血の滲むような努力をしていると分かっていたら、
尊敬の気持ちがあったら、ブーイングなんて出来ないと思うのです。
シジフォス様、137.でせっかく温かい雰囲気のコメントを下さっているのに
上のコメントきつい感じになっていてごめんなさい。
お考えが良く分からなくなってしまったので
再度具体的に質問させてもらいました
Moeri0807さま
まだ続けられるおつもりですか。
私は謝ってほしいのではありません。行動に移して頂きたいです。
上のような議論自体、古いスレに戻って続けてください。
この流れが続けば、普通にパトリックの演技を見にこられた方が感想を残せません。特別ファンでない方にもどこか心に残るような演技の動画スレが、なぜこのような流れになったかお気づきなら、最新のスレではその演技の感想だけをレスして、後は仲間同士交流できるスレで思いを語り合ってください。
レスを続ければ、ますます多くの人を巻き込んで荒れていくだけです。
Manon様すれ違ってしまいました。
申し訳ありませんでした。
もう2度と書き込み致しません。
他の皆様も多大な迷惑をかけて皆様申し訳ありませんでした。
管理人様、本当に申し訳ありませんでした。
2度と書き込み致しませんのでお許しください。
Moeri0807様、そんなこと言わないで~。
シジフォス様は率直で気さくな方で、ちょっとすれ違いがあったようですがこれからも楽しい会話ができる方ですよ~。
私が以前失敗したときは温かい言葉で助けていただきました。
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