金妍兒[キム・ヨナ]　韓国選手権2014　フリー演技　(解説：韓国語)

ヨナさんのFS拝見しました。さすがに今回は見劣りするなあ、演技の出だしから元気がない。体も重たく全然キレがない。何処か身体に故障をしているような感じに見えました。ただスポーツ選手はそれを言い訳にしたくないから本当のことわかりませんが．．．。去年の国内大会の方がずっと状態よかったですね。
　また今回は選曲もミス、タンゴの情熱が伝わってこない。去年の方が良かった思う。
、今のままではディフェンディングチャンピオンとしてとてもお恥ずかしい内容で、これでまあまあだったと感想言ってるようでは困りますね。
　点数のことはとやかく言うつもりはないが、ソチまでにはもう少しまともな演技に仕上げて下さい。
　但し、ＳＰの方は良かったと思いますよ。黄色の衣装もとても綺麗だと思いました。あれを「タクアン」と例えた韓国民の下品で短絡的な発想は俺には理解できないね。
俺はヨナファンではないが、依頼したアメリカのデザイナーを気遣って国内大会でもこの衣装を着用してきたヨナさんの頑固さには好感が持てた。

最後の決めポーズ　あの一瞬だけは　キレがあるかも（笑）
あの　最後の一瞬のキレが　高得点貰える秘訣なんかなぁ・・・

pooh様
2013年世界選手権のＦＳ、あんなレベルの低い構成の演技で、あの点数・・・。女子は、ＰＣＳ次第で、自由に順位付けと選手の格付けができることがわかりました。
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いろいろ書かれていましたが、これは明らかに間違っています。2013年世界選手権の結果をみるとtesが高かったです。tesは、実行されたエレメンツの基礎点＋goeですね。
2013年世界選手権で、tesに比べて、pcsが高かった選手は、鈴木、コストナー、オスモンドです。最近テレビで基礎点云々していますが、正確ではないと思います。
素人が聞いたらそうかと思いかも知れませんが。
予定していたエレメンツのbase valueではなく、実行されたエレメンツ(executed elements)の基礎点やgoeを見る必要があるでしょう。結論から言って、キムヨナは比較的に客観的な点数である技術点で、すでに真央に高く評価されていることです。
これは否定できないファクターでしょう。
tes pcs
キムヨナ 74.73 73.61
真央 65.96 68.41
コストナー 61.34 70.69
李子君 69.41. 58.13
ゴールド 65.22 60.18
ワグナー 61.34 63.02
村上 60.98 62.11
ソトニコワ 55.73 60.63
オスモンド 53.49 60.60
鈴木 44.49 59.93

ＧＯＥはジャッジのさじ加減でいくらでも操作できるシステムです。
一方、基礎点は一つ一つの要素の点となりますので、純粋な技術点となります。
２０１３年ワールドのフリーの基礎点は、全選手の中で、６２点の浅田選手が一番高いです。ちなみにキム選手は５８点です。
浅田選手はいくつかミスがありましたので、本来の基礎点よりもマイナスされての６２点。本来は７０点近くの基礎点を持つことになります。
一方、キム選手はノーミスだったので、５８点がキム選手の持つ基礎点の最高レベル。５８点を超えるには、ジャンプ構成をかえるしかありません。
つまり、基礎点の段階で、キム選手は浅田選手に勝てないのです。
＞結論から言って、キムヨナは比較的に客観的な点数である技術点で、すでに真央に高く評価されていることです。
これは否定できないファクターでしょう。
現在のルールではキム選手が高く評価されることになるのでしょうが、ＧＯＥなしで、純粋な基礎点だけでキム選手が６２点を超えることは不可能だと思います。
結論から言って、真の実力者がキム選手とは言い切れないと思うのですが。

赤毛のアン様、こんばんは。
ご意見ありがとうございます。
誤解です。私がコメントした「基礎点」は「予想点」ではありません。
ＧＯＥが加算・減点されない、実際に行ったエレメンツのことです。
プロコトルで言うと、ＧＯＥのすぐ左側のbase valueの点数のことです。
これを基礎点とは言わないのですね？大変失礼いたしました。
２０１３年ワールドでは浅田選手はbase valueが62点です。
二つの回転不足があってもです。
予想点はもちろんもっと高くなりますが、私が言いたいのは、予想点ではなく、
ミスがあってもこの時点でキム選手を４点も上まっているはずなのに、ＧＯＥでひっくり返されてしまうという、しかも＋１６点というおそろしい加点で・・・この現状のルールに疑問を感じているのです。キム選手はとても素晴らしい選手だと思います。
でも本当に一流の選手なら、ジャッジのさじ加減でいくらでも操作できるＧＯＥやＰＣＳで加点をもらうのでなく、base valueも一流であって欲しいですね。

横から失礼します。
GOEやPCSだけでなく、base valueでさえ、私はジャッジのさじ加減で決まると思っていますが…。
ジャンプについては、回転不足やエッジエラーを取られるのと取られないのとでは、base valueやGOEも大きく変わってきます。
2013世選のプロトコルを見ると、キム選手には全てのエレメンツで、GOEに+2や+3が並んでいます。いくつかのジャンプでちらほら+1を見かける程度です。
ジャンプだけではないのです。スピン、ステップ、コレオもなんですよ。
それについては、どう思われますか？

回答ありがとうございます。
スピンは、キム選手より素晴らしかった選手は何人もいますが、GOEはキム選手が１番高いですし、ステップは、コストナー選手や浅田選手が若干上回る程度で、コレオでは並んでいます。
ジャンプが他の選手より群を抜いているから、GOEで差をつけないとフェアーではないというのであれば、他の要素のGOEについても、同様に差をつけなければフェアーではないということになります。
キム選手は「ジャンプ、スピード、表現力が素晴らしい」と専門家がよく口にしますが、その他の要素について、特に高い評価をしているのを聞いたことがありません。
GOEで、これだけの高い評価を受けているにもかかわらずです。
専門家でも、説明できないからではないでしょうか？

>このうち、少なくとも４項目はクリアしているので、プラス2はもらってもおかしくないと思います。
そんなこと言ってもね
それならジャンプ以外のエレメンツで、KYと他の選手でそれほどの差別化がされているのかしら。実際にジャッジペーパーを見れば明らかよ。
KYだけは、どんなエレメンツでも、見栄えが例え他の選手に比べて明らかに劣っていてもGOEの加点が一様に+2ぐらいがデフォルト。GスピンのSPの御手つき２Aなんて-1つけたジャッジもいたわね。なんで-3じゃないのよ。御手つきして、御手つきポーズが綺麗とかあるのかしら。。。
そんな後講釈で、いくら理由付けて見ても所詮GOEやPCSはジャッジのお手盛り感は否めないわよ。GOEの採点って特にジャンプでは技を見てジャッジが瞬時に判断してるのよ。ジャッジによったらフライング気味にGOE付けているひとがいたわ。特にKYの場合にね。
ある程度ジャッジも先入観があるのよ。誰誰さんならこのくらいってのがur、e,判定ってもそれだし、PCSはもっとひどい。あんな浅いエッジのステップ踏んでてスケーティングスキルがパトリックチャンより良い点数ってある訳ないでしょ。
そう言えば、パトリックチャンはスケーティングが上手だからほとんど漕がなくてもトップスピードになるって荒川静香さんも言ってたわ。キムヨナって最初のコンボに前に何回漕いでいるのかしら。スケーティングスキルがあるのなら漕ぐ回数少なくてもスピード出せるんじゃないの？
ジャンプの踏切りもバンクバーの時は真央の沈み込みが大きいからとか批判してたけど、今のKYはそれと変わらないぐらい沈み込んでるわ。でも、GOEは+2、+3がデフォルトなの。
まあ、いくら点数が高かろうが今回のKYの演技からは何も伝わってくるものがないの。それこそが致命的！KYってきっと記憶に残らないスケーターの一人になるわ。

続きです。
それでも加点がつくのは仕方ないなとお思いですか？
この差を評価しない採点であれば、そちらのフェアではないとお思いですか？
私はある程度の加点は良いと思いますが、３Ａ３回を入れたプログラムをノーミスで滑っても、（しかも他のエレメンツも完璧）勝てないような採点の方がフェアではないと思います。
そしてルールだけでなく、ジャンプにしても、（他のスレでもコメントいたしましたが）いつのまにか、キム選手のジャンプが質のいいジャンプになり、浅田選手のジャンプは質の悪いジャンプにされてしまい、転倒や、回転不足や、着氷が乱れなくてもマイナス評価。キム選手のよう大きな幅跳ジャンプも、みどりさんのような高くダイナミックなジャンプも、浅田選手のようにフワっと美しいジャンプもそれぞれが良いハズなのに・・・。

回転不足やエッジエラーは容認され　着氷がスムーズで無くても多くの加点が貰えるという事が普段から解っていれば　心身共に常に好循環な状態を保て　精神的な負担は最大限に軽減され　転倒する確率も大幅に減らす事が出来るでしょう・・・　
大船に乗っけられている訳ですから　結果　彼女だけは　ＯＰの大本番で何も心配する事も無く滑る事が出来る・・・　
ソチＯＰでも　バンクーバーＯＰの時と同じ様に　彼女の演技に　「もしも」の事態があった時の為に　普段は厳しい他選手達の点数も高めに付けられるかもしれません　あの時と同じ様に　再度そういう対策（キム保険？）をやる気がします・・・　
勿論　真央が３Ａを成功させたり　ノーミスであれば　基礎点は変えられないので　ＧＯＥを「雀の涙」状態にして調整するのかな・・・
とにかく　最大限の御膳立てをして貰っている彼女と　他選手達では　精神状態に「雲泥」の差があり　その差がＯＰの大舞台で影響する事は否定出来ないでしょう・・・　　　　　　　　　　

KYの3Lz-3Tの3Tってトウアクセルでは？
私には前向きで踏み切ってるように見えるんだけど。

最後に、もう一言。
キム選手は、バンクーバーフリーのGOEも一人ずば抜けて高かったのですが（男子含めても）、GOE+3の評価はそれほどありませんでした。でも、2013世選ではほとんど全てのエレメンツで、バンクーバー以上の高いGOEの評価を得ています。バンクーバーの頃より、とてつもなく進化したのでしょうか？当時の技術を維持しているようにも見えないのですが…。
今シーズン、歴代最高得点を更新した時のチャン選手でも、高難度の4T-3Tの連続ジャンプ、ステップ、コレオでは+3の評価が並んでたりするものの、それ以外はほとんどが+1や+2なんですよ。+2の評価を得るのもとても大変なことであって、+3はよほど傑出したものでないと得られないレベルってことではないんでしょうか？
キム選手はbase valueが高くはないので、GOEでかなり盛らないとTESも高くならないし、TESに見合うはずのPCSもそんなに高くつけられなくなるし、つまりはそういうことなのかな…と思ってしまうのですよ。

コ・ソンフィ

キムヨナが本気だすと勝てる女子選手がいない？。
絶対的にどの選手より優れてる要素は見当たらない。
ジャッジが本気だすと男子も勝てないキムヨナ様です。本気だすのはジャッジ。バンクーバーではそうでした。
ソチではジャッジが本気だすのか楽しみ。

赤毛のアンって名乗ってる人、やけに大まかな話してるんだけど、そんなにヨナ擁護したいのなら、同一ジャンプひとつとって、たとえば3Lzでもいいわよ。
男子選手の同じ3Lzとヨナの３Lzで、どこでGOEに差がついているのか技術的に解説して御覧なさいよ。まず、ヨナのようにGOEがついている3Lzは男子選手でもまれだわね。いや、ほとんどいないんじゃないかしら。。。
あなた、その違いを明確に説明できるわけ。
ジャンプの加点評価項目で4項目以上なら+2　とか　6項目以上なら+3てルールはどうでもいいの。
異なる選手の評価が相対的に見て同じような評価がなされているということが説明できればいいの。たとえば男子のチャン選手のジャンプよりGOEが多くついたジャンプの説明をして頂戴。当然比較するなら同一大会でって条件は当然のことよ。
それとも、生で見たらチャン選手よりヨナのジャンプがすごくってPCSも実質ヨナが上回っているってことはSSもチャン選手よりいいってことになるのよね。その根拠スケーティング技術の違いも解説してもらいたいわ。特にステップについて詳しく技術解説してもらいたいんだけど。どう、できるのかしら。

２７１番　ソチの女子は楽しく見れない様
キム選手もジャッジを招いて・・・　の事は　噂では無く事実です！
バンクーバOP前に　オーサーコーチが日本のTVのインタビューで　実際に話していた映像を　偶然にも運良く？　私自身がこの目で見聞きしたんですから・・・
問題の内容の部分は　「数ヵ月をかけて　複数のジャッジを入れ替え　何度もミーティングをしました」　とハッキリと話していました・・・
見方を変えれば　接待？とも言えるでしょう
キム陣営は　バンクーバーOP前に　念には念を入れ　そういう事を実行していたんです・・・　
勿論　「ミーティング？」なんですから　違反とは言えないかもしれません　
しかし　ジャッジ達には　キム陣営の方から　御願いして　態々御足労頂いている訳ですから　当然　その場には　豪勢な食事と　豪華で素晴らしい手土産が存在した筈だという事は　馬鹿でも解る事だと思います・・・
今回のソチOPでも　そういう事が実行されているかどうかは解りませんが　キム選手への　ジャッジの点数を見ていると　その時の成果？が確実にまだ生きているのではないかと・・・　
キム選手は　ソチOP後　ISUに就職する事が決まっている様なので　そういう部分でも　キム選手は有利かも・・・　

　昔から疑問なんだけど、
結構な人数の選手やら元選手、コーチに
キムさん褒められてると思うんだけど、
みんな買収されてるの？
　
別にいいんだけど、
そこまで大きく活動してるなら
今頃きちんとした証拠とかでてると思うけどな。

２７７番の赤毛のアンさんの意見に、唖然・・・
素人が見ても劣化してるの解るんですよ
この演技って手を抜いてるわけじゃないでしょう
この時点の本気なんでしょう？
でも、練習不足でもあり体力もない
気持ちもない
今の本気が間違いなくこの演技で
バンクーバーＯＰの時のキム選手と比べてもすべてが劣化し
レベルを上げてきた今のトップ選手はキム選手とは別次元
公正な審判なら並ぶこともできないレベル
半分以上諦めてますが、ソチではこの人に買収高得点をつけるような
プライドを捨てた審判がなされないことを願うのみです。。。
これ以上、純粋な気持ちで応援してる私たちの気持ちを踏みにじるのは
止めてほしい！

　点数は高すぎだけど、少なくともOPチャンピオンであることや
世界選手権二回取るだけの実力はあるってことですね。
韓国がISUや審判を買収するのと
サッカーの審判買収を一緒にされてもちょっと。
規模が違いすぎませんか？
国も民族も宗教も違う人達を何十人、何年間も。
そこまでのお金も権力も韓国にはないんでは？
そういうの考えるとやったならもうとっくに
なんらかの証拠が出てるはずだと思ったわけです。
点数については、ヨナだけに限らず
高すぎに思う選手も低すぎと思う選手も
国内海外問わずいますよ。
公平な採点とは思ってはいませんが、
韓国にそんな力あんの？
それだけのことです。

>規模が違いすぎませんか？
そらそうよ。
メジャースポーツのサッカーにくらべればフィギュアなんてマイナーで資金規模は格段に少なくて済むはずよ。
それに、ヨナって前回のオリンピック以来ISU公認の試合何試合出たかあなた知ってるの？2011年と2013年の世界選手権の２試合だけよ。あとは、B級国際と国内選手権だけじゃない。ISU非公認の試合の点数があてにならないのはヨナに限ったことじゃないわ。このクラスの大会は地元の利やスポンサーの影響を大きく受けるのは暗黙の了解事項よ。
ヨナは前回のオリンピック以降、得点操作可能な大会でイメージ操作して、正規のISU公認試合で成功したのは2013年の世界選手権が唯一の実績なのよ。みんな、マスコミも含めて勘違いしているのは、ヨナがミスが少なくてパーフェクトな演技するって思ってるけど実は前回のOPと去年の世界選手権だけってこと。
何故なら、明らかなミス（転倒、1-1-1、御手つき etc)してるのに、点数だけは軽く200点オーバーのバク盛り点数を常に出すもんだから多くの人は直接TVで演技も見ずに得点だけ見て勘違いしてるのよ。
あなた、反論したいなら私が280のコメントで赤毛のアンさんに指摘したこと貴方が替って説明してくれる？
それと、これを見てご覧なさい。
ＦＩＦＡ会長も認める韓国のダーティーなＷ杯ベスト４ 鄭夢準「FIFA会長が『審判を買収して韓国が4強に行った』と話した」　2012年7月5日　NAVER/朝鮮日報 http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-887.html
自国の新聞がこんなこと報じる国が世界の何処にあるっていうの？
国家予算規模からしたら買収資金なんて桁違いでよっぽどの貧乏国でなかったら捻出できるわ。反日を国是としてる韓国なら買収費に国費投入あたりまえね。
つまり、ヨナは反日シンボルのお人形さんなのよ。

＞点数は高すぎだけど、少なくともOPチャンピオンであることや世界選手権二回取るだけの実力はあるってことですね。
点数が高すぎってことは、大きなアドバンテージを得てることになるので、真の実力で勝ち取ったものとは言えないですよね？
真の実力がある選手なら、そもそもアドバンテージなんていらないでしょうし。
アドバンテージなく試合に臨んでいたなら、結果は違ったものになっていたんじゃないかしら？
キム選手も、フリップでe判定を一回受けただけでとても動揺してたし、フリップでバタフライしたりしてたでしょう？
キム選手の演技は、シニア以降ずっと見ていますが、世界選手権で台乗りできるかどうかの実力の選手だと思っていました。
2008年と2010年の世界選手権は台落ち、2007年と2011年の世界選手権も台乗りも怪しいレベルだったと、今でも思っています。
2009年の世界選手権直前に練習妨害発言をしたのも、アドバンテージ貰ってもなお勝てる自信がなかったからではないかと？
勝ち負けや順位ではなく、ましてや高得点でもなく、真っ向勝負な姿を見せてくれる選手であったなら、もっと普通に愛される選手になっていたと思います。
ISUも、やり過ぎたとは思ってそうですけど、今更変えるわけにはいかないでしょうしね。