安藤美姫＆ハビエル・フェルナンデス　TSLインタビュー　(2015/7/2-英語)

もーほっとけば。
英語だのなんだのかんだの、フィギュアと関係なんかどうでもいい、日本人を叩ければいいんですから。誹謗中傷ばっかり考えてて飽きないのかねぇ。

この件に関して日本人同士で特定の英語表現を巡って、いくら好ましい好ましくないの机上の原則的議論をしても不毛だと思うのです。
ネイティブのコメントを見る限り、このインタビューにより安藤さんへの好感度は明らかにアップしているのが現実ですから。
私としてはその事実をお伝えしたかっただけです。
これは事実なので受け入れるしかない。議論の対象にもなり得ないはずです。
議論するならばその一言にこだわる日本人がいる一方、ネイティブは問題にもしていない。それはなぜなのかですね。
私からは以上です。失礼いたしました。

これが美姫ちゃんでなくてもこんな議論するんですかね❓ 本当に語学が話せる人は、美姫ちゃんやるなとは思っても、このインタの粗探ししないと思う。同じ日本人としてなぜ好意的に応援できないのかなぁ…

cookieさま
>｢試合で緊張したことが無い｣とおっしゃってましたけれど、2011シーズンで、全日本の時に、｢おなかが痛くなるほど緊張した｣…と発言していたことをきれいさっぱり忘れられたようですし、こういったインタビューは現役引退した直後か数ヵ月以内じゃないと、現役時代の事は忘れやすいのかも？特に安藤さんの場合、言うことがころころ変わりやすいから、何が本当で嘘かわかりにくい。
美姫ちゃんが｢お腹が痛くなるほど緊張した｣と言ったのは2011年ではなく、2010年の全日本ですね。2011年は出場していません。
2010年に全日本で美姫ちゃんが優勝して…2011年になり、あの大震災がありました。あの大震災の黒い津波に飲み込まれていく人々、原発事故も重なって日本中が悲しみと恐怖におののいてる中、フィギュアスケートは代替地のロシアでの世界選手権となり、美姫ちゃんが優勝しました。
これほど大きな事があれば忘れる事や気持ちの変化、もしくは錯覚もあるかなと思います。ましてや美姫ちゃんは出産という自身の一大事もありました。美姫ちゃんの言ったことが変わっていたのが本当の事でも私には、cookieさんの言葉が少しきつく聞こえました。まりもさんも私に近い感じだったのかな？と思います。(話を蒸し返してすいません)

>107
匿名だからと人の粗探しをする貴方の心は醜く、お顔も人前に出せないほどに醜いのでしょうね。もっと女の魅力を磨くなり、語学を磨くなりして努力をして、最低限安藤さん以上に魅力的になってから返答してください。母親の育て方が悪かったのでしょう。
････というような内容の返答をしてきた人物（まりもさん）をかばう貴方が理解できないし、”少しきつく聞こえた”からと、これだけボロカス言われた私の身にもなれないんですね、まりもさん。
10/2011シーズンに優勝した全日本ですからたしかに2010年に開催された大会ですね。それが？

まあ、ここまで騒がれたら、ますます日本人は英語のインタビュー受ける気持ちなくなるだろうなぁと思った。美姫ちゃんはえらいぞ。
しかも自分のこと棚にあげて全くインタ受けたことない人のあれやこれやが笑える。
これだから話せない頭でっかちの日本人が増えるんだ。
まず賞賛そして寛大と妥協を持ちましょうよ。とにかく美姫ちゃんは良くやったと思う。

112．
＞・・・ここで叩いてる人たちは、きっと陰険ないじめに加担していたような人たちなんでしょうね。
ここは動画に対するコメントの場所です。
動画に出演されてる方への賞賛、擁護、批判、苦言、またお互いの意見交換などはいろいろありだと思います。
しかし上記のような明らかに根拠のないただの感情判断で人の人格を中傷するようなことはやめていただきたいものです。たまにそのようなマナーのないコメントが見受けられ、誰のファンだのアンチだの、ということ以前の問題として非常に残念なことですね。
ひど過ぎてスルーするのにも限度があります。
読解能力は人によってそれぞれだとは思いますが、人を中傷する前にまず人のコメントが何を言っているのか、少なくともきちんと分かろうとする努力は必要。
文句や誹謗中傷、と批判やニュートラルなものの見方は全く別物。
英語については、ここでかなりの話題になっていますが、基本、言葉使いのことを論じるのにネイティブかそうでないか、など規制があるはずありません。
所詮日本人のくせに、というような論調で語る方は、それこそ日本語をよく勉強し、日本人よりも日本語の文法等に通じている外国人が、日本語について何か意見を述べた時、「あんたは所詮ガイジンだろ。つべこべ言うなよ。」とでも言うのでしょうか。
それこそ全くグローバル、インターナショナルな感覚ではありませんね。
片言の外国人に対して寛容なのは同情の意識が働くだけではないのでしょうか。
安藤さんは世界で名前を知られるスケーターです。氷の上でなく言葉でも何かを発信するのなら、それはそのまま人格として伝わるわけですから、いろいろ意見があって当然。
また外国でどうであっても、ここは日本の動画サイト。動画を見て何を感じたか、を各々書くことに誰も異は唱えられないはずです。
著しいマナー違反は全く別、です。

113
>「あんたは所詮ガイジンだろ。つべこべ言うなよ。」とでも言うのでしょうか。
そんなこと一言も書いてませんし、なんでそんな極論、というか全く方向性のぶっとんだ結論になるのか理解不能です。それこそ、「明らかに根拠のないただの感情判断で人の人格を中傷するようなことはやめていただきたいものです。」というご自身の言葉を見つめ直しては？
>それこそ全くグローバル、インターナショナルな感覚ではありませんね。
と言いながら
>外国でどうであっても、ここは日本の動画サイト。
という自身に都合のよいダブルスタンダードには笑ってしまいました(笑)
>片言の外国人に対して寛容なのは同情の意識が働くだけではないのでしょうか。
「あなたは」同情するんですね。
私はネイティヴではない方が話していたら文法や発音は間違えてても何を言いたいのかをしっかり聞くようにします。
ちなみにビジネス云々言っている方もいますが現場で使われる英語はノンネイティヴ同士が共通言語で使う場合が多いので、契約とか詰めの部分でない限り普段は文法の間違いなんて日常的に飛び交ってますし、発音も各国様々ですよ。
NHKの「仕事の基礎英語」でもシンガポール人、タイ人、インド人など様々な国の人の様々な発音が登場します。
大人になってから完全にネイティヴになることは難しいし、また美姫さんからしたらそこまで語学を完璧にする必要も無いのになぜそこまでネチネチネチネチ叩くのか、謎です。
日本人はほとんどの人が高等教育を受けているのに全然話せないのは、こういう「完璧でなければ揚げ足を取って叩く」という考えの人がいるからでしょうね。
私は堂々と話してる美姫さんはかっこいいと思います。もっと上手くなる人もいるでしょうけど逆に海外拠点にしてても全然語学上達しない人なんていくらでもいますよ。

１１５さま
１１３の私のコメントの第3段落以降はあなたに向けて書いたものではありませんよ。
よく読んでから反論なさってください。
また、あなたはここまで他の方のコメントや流れをきちんと全部読まれてコメントしているのですか？
ここでの安藤さんの英語に対する意見の多くの論旨をあなたは理解なさっていませんね。他の人の情報を正しく受け取っていません。ネチネチ叩く、という感情的表現はなんなのでしょうか？どなたも「ネチネチ」「叩いて」はいませんが、数の上でいろいろな方の指摘が多いのでそう感じてしまうのでしょうか。
投稿時間が重なり前後してしまいましたが、あなたがダブルスタンダードとおっしゃった部分については１１６で補足しましたので興味があればお読み下さい。
いずれにしても、何をおっしゃろうと、あなたの書いた
＞いじめのニュースが毎日流れてますけど、ここで叩いてる人たちは、きっと陰険ないじめに加担していたような人たちなんでしょうね
これはどう見ても根拠のない、他の方々への誹謗中傷発言です。
あなたが安藤さんをカッコいい、とお感じになるのは自由です。私も氷の上の安藤さんは昔からそれはカッコよく、とても好きです。安藤さんの英語がへたくそ、とも思いません。しかし英語はただしゃべって通じれば、正しい英語をしゃべっている、ということにはなりませんし、自分がカッコいい、と思えば人を中傷しても良い、などという理屈は通りません。
ご自身のコメントを理解してもらいたい、と思うならまずこういう発言はお控えになってからにしましょうね。
それが分かっていただけない以上は少なくとも私へのレスはこれ以上ご遠慮下さい。
私もこれ以上はあなたへのコメントはいたしません。

私は Unknown 様の理路整然とした理解ある包括的コメントに拍手を送ります。好きだからこそ、冷静に改めれば、国際的にももっと調和的に羽ばたくことができる点を客観視なさっている、勇気ある発言です。
好き嫌いの感情を乗り越えて全体を見ることが成熟です。
　焼き豚様にしても感情的ではなく、良い所も十分に認めながら、危惧点も客観的に見られる態度そして、コメント欄に真摯に向き合って頂いたことに感心致しました。全体を見る勉強になりました。そうしてこそフィギュアそのものがもっと面白くなるでしょう。

そもそも、安藤さんがネイティブのような英語の使い手であり、教科書のようにきれいな英語を話している･･･などと主張している人は誰もいないのですよ。
後はそれをどう受け止めるかであって、各々の言葉尻を捉えてやり合っても仕方ない。
心配(？)される方も多い中、私はLadybirdさまのような情報もありがたく、嬉しく受け止めました。
昔、浅田選手のお食事シーンの動画が上がった時のことを思い出しました。
一人の方が「カメラに撮られているのだから、マナーには気をつけてね」的なコメントを入れた。そしたら･･･「小姑根性」「こういう人がいるから･･･」「真央ちゃん、可哀そう」･･･等々、延々その方を叩くコメントが続いてしまったのです。
でも、その方はアンチでもアラシでもなかった。時間を空けてコメント欄を見た時、あまりにも自分が叩かれていることに青くなって、必死になってお詫びされていました｡｡｡
どちらが悪いということではなく、ファン心理ってどの選手のファンでも同じだと思います。
私は118.ガムガムさまに同感しますし、あまりにも長く続けば、笹の葉さまのように思われる方が出てくるのもわかります。
上のお食事マナーの例でも、一丸となってコメントされた方を叩くようなことではないと思うけれど、そのことを延々指摘されたら･･･私もすごく嫌だったでしょうから^^

全然、理路整然としてない。
自分の主張を通すために細かく反論してるだけで、決して「包括的」ではないよね。
コメント全体の流れを読めば「日本に住む人の感想そのものを否定」とはならないでしょ。
私自身は、お子さんがいる立場でバビとの出演はどうかな～と思うのと、ブロークンな英語で頑張ってるな～と思うだけ。
好きでも嫌いでもなければそんなもんじゃない？

「アンチコメではない」と何度も繰り返されていますが、少なくともファンの心情に配慮しているとはおよそ言えないものもずいぶんあると思います。
安藤ファンの気持など、どーでもいい？
そう思われるのなら、その時点で一種のアンチコメントではないでしょうか。
上でも書いたとおり、ネガティブセンサーが発達してるのは、安藤選手のファンだけではありません。「不快なコメントだ」と表明することをここまで牽制されるのも、安藤さんのスレだからだなぁと、逆に私は思います。
その度ごとに感情的になられたファンの方の言葉を捉えて言い募られていく様子を見ていると、ファンの方が感情的になることを利用しているかのようにも見えてきてしまいます。
なので、120.笹の葉さまの言われること、私にはよくわかります。

コメントに思いやりと配慮を…この言葉安藤さんに送りたい

焼き豚さまに、というより、全体を読んでの感想です。
焼き豚さまやその他さまが浅田選手のファンであられるかわかりませんが･･･
上で私が挙げた例で言えば、繰り返し、入れ替わり立ち替わり「浅田選手のここがマナーに反しているのだ」と説かれたら･･･どうでしょう。いい加減うんざりしませんかね？　
まりもさまはコメントの返し方を誤ったと思いますが、遠慮がちにガセユーナさまが仰っているのを見てもわかるように、cookieさまのコメントにも原因はあると思います。
コメントが与えるショックは思い入れによって大きく変わりますから、安藤さんに何の感情もない人やむしろ悪感情を持っている方だけがジャッジできることではないでしょう。
他選手の場所では、ファンを感情的にさせた原因にも目が向けられるのに、ここでは感情的になって発したその言葉だけが責め立てられる･･･。だから、
＞安藤は悪く言われて当然って論調を一般論化したいのかなと
ここの流れ、私にはそんなふうに感じられた
こういうご意見が出てくるのだろうなと思いました。

ひなたさま
＞上のお食事マナーの例でも、一丸となってコメントされた方を叩くようなことではないと思うけれど、そのことを延々指摘されたら･･･私もすごく嫌だったでしょうから^^
はい、すごく嫌ですよ。そんなつもりじゃなかったのに、こんなにコメントが粗探しとか、アンチコメントとか、色々な捉え方されて延々と指摘され、敢えてスルーした部分もあるのに、それでもまだ蒸し返すように、やっぱり印象操作とかネガティブキャンペーンとか、きっと陰険ないじめに加担していたような人たちとか延々と言われ、その他の方にまでご迷惑をおかけしているのは、本当に凄く嫌です。
でもその逆、Unknownさまや私など英語について意見した者へは、一丸となって叩くに値し、コメントに応じなくても延々と叩くんですよね…
そして応じれば、”また出てきた！”とばかりに叩く。
潰れないほどまで潰したら気がすむんでしょうかね？（苦笑）
私は安藤さんのアンチでも熱心なファンでもないので、SNSもフォーラムも今まで見た事ありませんが、これからも見る事もありませんので、これ以上関わる事もないでしょう。
こちらの安藤さんの動画も見ないようにします。
結論、見ざる聞かざる言わざる　ですね。
もうこの英語の話にはうんざりしている方もいると思いますし、正直辟易しておりますので、これにて失礼します。。。

ひなたさま
まりもさまはコメントの返し方を誤ったと思いますが、遠慮がちにガセユーナさまが仰っているのを見てもわかるように、cookieさまのコメントにも原因はあると思います。ーさまの言葉の表現がキツく聞こえたからと言って、あのような返答の仕方は完全にマナー違反です。ここはファンのコメント欄ではありません。だからいろんな人がくるのは当たり前のこと。クッキーさんはかつてはファンだったが、ソチシーズンからの振る舞いに疑問をもたれておられる方であり、その個人的な感情から少々言葉は厳しいものでしたが、無茶苦茶なことは言っておられません。それに対しての返答は無茶苦茶な人格否定です。ちょっと言葉選びか悪かったから感情あのようにな人格否定』をされることが『クッキーさんにも原因がある』ということですか？もしそう考えるのなら、それはイジメられるのにはイジメめられるのにも原因があるという考えとですよ。これはわたしの勝手な推測ですが、少しでも苦言を申す方は所詮安藤さんのアンチで、アンチは叩かれても仕方ない、という無意識の部分がありませんか？アンチを叩くのは良いですが、過剰反応してすべてのマイナスコメントをアンチだと思い、その方を叩くことは正義ではありません。他の方の指摘もあったように、なにを書かれているかをよく理解して、感情的にならないことは大事です。感情的にならずに、ご自分の考えや反論を冷静に伝えるのは十分立派な議論の元となるし、私自身は大変参考となる意見として拝読させていただいてます。
あらゆる方々が立ち代り入れ替わり言い続けたのではなく、その間に指摘された方々を『アンチ』だと言い続けたかたも入れ替わり立ち代わりおられたからここまでの論議になったのですよ。安藤さんに対する過剰な暴言は勿論いけませんが、それと同じようにここにコメントを書かれた方への過剰な暴言も同じようにいけません。

ひなたさんが、偏った見方の方だとは思ってませんよ（苦笑）ただ、ひなたさんがガセユーナさんのコメントに共感したのと同じように、私はそのあとのクッキーさんのお怒りに共感しました。
その他さまも本来は感情的にでなく、理論的に丁寧にお言葉を述べられ方です。ただ、自分のコメント内容のこと以上に感情的に自分のコメントを批判されれば、誰だて感情的にはなるとは思いますよ（苦笑）
まあ、他国語だけでなく、母国語も気をつけて『ケースバイケースの言葉選びを』。今回、このテーマは私たちにも課せられた課題だったのでしょうね。

焼き豚さま　お返事ありがとうございます。
Unknownさまとのコメント欄についてのお話でも感じたのですが。。。
批判はありだと思うけれど、私は基本的には「ファン優先」と思っている。
そこが違いでしょうかね。
もちろん定めがあるわけではありませんが、他選手のスレでは暗黙の了解ではないかしら。
「嫌いなら、わざわざ見に来ないで！」みたいなコメントも、しょっちゅう目にしますよね。
少なくとも、その選手、スケーターが大好きな人が見ている･･･その目を感じているかどうかは大きいことだと思います。

これまた極端な＾＾･･･「そこが違いだ」と書いているではないですか。
＞少なくとも、その選手、スケーターが大好きな人が見ている･･･その目を感じているかどうかは大きいことだと思います。
↑で、これにも反対されるのでしょうか。
私自身はそう思って律してきたというだけです。
そんなこと強制していいはずもなし、ご自身が思う通りにされればいいと思います。
だいたい私は安藤さんがちっとも嫌いではありませんが、特にファンとは言えません。
もっと熱烈なファンの方でも、私のようにお考えにならない方も当然いるでしょ。

自分の想いを伝えるってむずかしいな～
自分の意見が伝わらん..わかってもらえんってはがゆいよな～。
言葉ってむずかしい..面と向かってしゃべっても余計なもんが邪魔して
伝わんないこともあるし..こっちがしんけんになればなるほどね。
限られた字数の文面だとなおさらやね。
そういう時はいったん、時間をおいた方がいいんじゃないかなぁ
また同じ場面に直面した時のための課題だ
このスレ..勉強になった 　えらそうにすんません。

出かけていて、お返事遅くなりました。
かつおぶしさま、温かいご助言、ありがとうございます♪
取りあえず、お尋ねを受けたことだけお返事を。
焼き豚さま＞　はい、読み違えていらっしゃいます。
140.でご自身のコメント欄への対応を書かれていますが、同じく私にも、私なりの大袈裟にいえば規範のようなものがあります。
「ひなたさんがガセユーナさんのコメントに共感したのと同じように、私はそのあとのクッキーさんのお怒りに共感」と書かれているのを拝読した時、これは即ち、互いのコメント欄へのスタンスの違いなのだなと思いました。そのことを書いたのが137.のコメントです。
＞その的を射た批判すらしてはいけないことだということになりますでしょう？
なりませんよ＾＾　なぜ「すらいけない」に？　当の私がそんなこと思ってないのに。
私自身は「ファン優先」で場に臨んでいますし、他の方のご意見に対して「同じことを書くにも別の言い方があるんじゃ･･･」と思うことも、またそれを言葉として書くこともあります。
また(今回は「まりもさんを擁護した」の一言で終わってしまいましたけれど)、ガセユーナさまのようにきつい物言いに対してご自身の思いを書かれる方がいるのも、ごく当たり前のことだと思っています。
もし「そういう反論は一切するな」と言われたら承服できないのと同様、私も中傷コメでもない限り、お相手に対して「書くな」などとは言いませんよ。
一言付け加えるなら、「不快になるな」は無理だと思う。感情レベルですから。それをどう出すかが難しいところですけれど。
焼き豚さまご自身、何度も「ここは違う人間の集まる場所」と書かれていましたよね。
顔も本名もわからない場所で、意見を異にする人間同士、仲立ちになるのは言葉だけです。
結果わかりあうことはできなくとも。
現に考えの違うあなたと私も、こうしてお話ししているじゃないですか。

とことん議論を尽くすのもいいとも思うけど、なかなか歩み寄ることは難しそうな感じ。
ここはファンサイトではないんだよね？動画サイト、でありコメントは個人個人の動画を見て感じたこと、考えたことを書くというのが大前提ではないの？他のスレだって皆基本は同じだと思うけど。ファン優先、って言うのはあくまで個人の希望とか考えではないのかな？暗黙の了解、って一体誰が作ったの？管理人さんが決めたルール以外には一般的マナーはあるとは思うけど特定の人の間での暗黙の了解ってありえるのかわからない。言葉ではっきり全員に対して示した決まりとしてたとえばファン優先とかって書いてあればわかるけど。でないと暗黙の了解が分かってない新しい人はどうするんだろう？
もちろん読む方としては応援の意見が多い方が気持ちはいいけどただ好き嫌いじゃなくって読んでて勉強になることはいっぱいあった。↑かつおぶしさんが言われたようなことも。
英語でされてるインタの内容見て英語について感じたことを書くのがなぜファンのことを考えてない、となるのか全然分からないしそれがなぜ「安藤さんを叩いている」とすりかわるのかわからない。
英語について言ってるコメントには安藤ファンを中傷することなんて書かれてない。逆に何かの勘違いをして他の人の人格まで傷つけるような見て不快になるようなコメントがある。自分ではファンと思ってるみたいだけどそこまでして安藤さんを擁護しようとしてもなんだかなあ・・・
焼き豚さんなどのコメントはとても論理的で中立的な書き方をされていて内容的にも文の書き方としてもとても勉強になりました。

ひなたさまそしてガゼユーナさま
私のためにアンチの方から非難されてしまい本当に申し訳ありませんでした。
最後まで頑張ってくださったひなたさまのコメは多分・・・なのですが、ファンの方の気持ちをすべて代弁してくださり、ファンでない方にもすごくホットし嬉しかったことと思います。
えるさまも最後のフレーズのメッセージありがとうございました。
文章でなんとなくその方の性格がわかります。
ファンではないけど心の綺麗な方とか、文章に優しさや愛を感じるからです。
この数多いコメント欄の中にも、あったかいんだからというコメが沢山あって幸せでした。
そんな中、
あまりにも理屈っぽい自称アンチじゃないと言い切るアンチが数名団結して、
交互に悲しい思いやりのないコメントを残しプロパガンダが始まり気持ちが萎えてきました。
私のコメントはつっこみどころ満載で揚げ足をとられたことは反省しています。
でも感情をコントロールするほどできた人間では全くありません。
こんないじめに近いことをする大人にはなりたくないということは残念ながら本心です。
私のことはボロクソ書いても全くかまいませんが・・・
私のコメントがアンチの的となり安藤さんのファンにご迷惑をおかけしていたらお詫びいたします。たいへん申し訳ありませんでした。

146番の焼き豚さんの言われる通りと思う。
あと、たとえファン優先だったとしても、ファンならばちょっとでもファンの気に入らないようなこと（それが普通には客観性があると判断されるようなものでも）を書いた人に対して人格を貶めるようなことを書いてもいいとか許される、というのが本当のファン優先でもないと思う。最初に名指しでそういうことをされたcookieさんは本当に災難だったと思う。その時参加してたらcookie さんを擁護してたと思う。安藤美姫さんの演技は昔も今もすばらしいと思うので彼女には女性としても魅力的であってほしいし苦言とかアドヴァイスみたいなものにも耳を傾けてくれる人であってほしいし裸の王様みたいにはなってほしくない。