TSLインタビュー　デビッド・ウィルソンがキム・ヨナについて語る　(2016/2/28-英語)

あまり誰が誰に振り付けたとか興味がないのでうろ覚えですが、ウィルソンというと織田選手のスーパーマリオがそうじゃなかったですかね。
ああいうものを振りつけられる人はあまりいませんでしたから、特異な才能の持ち主という感じでしたが、あれよというまに頭角を現しましたね。
観衆の求めるものを察知するのに長けているんでしょう。
それは、そのまま金銭的な臭覚、おカネに対しても鼻が効くということなんでしょうね。
どこにマーケットがあるかリサーチして観客ニーズにはまるものを提供するかんじですか。
ビビッドに感覚を研ぎ澄ませておかないといけないでしょうね。
ちょっと神経症的で落ち着かない感じもしますが。
観客やジャッジの顔色を窺って振りつけるので一貫性に乏しいということにもなるでしょうね。
その点、タラソワなんかは、どっしり伝統の上に乗っているので、終始揺るぐことはありません。
その代わり状況変化に柔軟に対応できないということにもなりますが。
それで、枝分かれしたのがモロゾフで、彼なんかも鼻が効くほうのタイプでしょう。
機を見るに敏なのはいいですが、どうも公私ともに腰の軽い感じは否めません。
ローリー・ニコルなんてのは北米系の正統派ぐらいの位置づけですかね。
９０年代のグローバル化の流れの中で振付師の専門職化も進んできたように思いますが、単に音楽に合わせて手足身体をきれいに動かして見せるといった能力もさることながら、それ以外の複合的能力を問われますから、プロとしてやっていくのも大変でしょうね。
私自身は、ジャンクフードのようなあざとい演技ばかり見せられるのもなんなので、樋口美穂子のように地道に選手に向き合って自分なりのものを作り上げるという程度で十分だと思ってますけどね。

clara　さん
再び、いちごです。
そうですね。真央ちゃんのソチのフリーは　フィギア史上最強ですよ。
あの流れるような速さの中での３－３　
織田さんが、回りきっとるやん　と　おっしゃっておられましたが
全て　認定レベルです！！それに加点がつく　ジャンプでした。
そして　あの　すばらしい　ステップ
誰が　あんな　難しいステップ踏めます？誰もいません。
真央ちゃん以外は。
キムさんに真央ちゃんのプログラム滑らせてみてよ　って　感じですよ
いうまでもなく　全く滑れないでしょうね。
あの演技は間違いなく１５８点はある　演技です。１６０！

日本にいるキム元選手支持の方の持つ独特のトーンですね。
ここでも、陰謀論・八百長などという言葉を持ち込んだのは、それらの方ですよ。それまで、だれも使用していないですよ。
そう言う方たちは、えてして自分らの論破できる議論に持ち込もうとする。その支えは、「優れたジャッジだと思っている」　そのジャッジにあるわけです。
もう一つは、「ルールに沿ったもの」　云々。
　キム元選手に、ルールを沿わせたのじゃなかったですか？
’マヲΔ’の気持ちも分かるが、もっと論理的に、などと仰る。
論理的って、自分の思いたい理屈を少しく詳しく述べただけ、ではないでしょうか。そして、根拠は、上に述べた２点ですね。
＊
時は過ぎ、平和裏に、と此方も思っていますよ。
しかし、金銭を受け取って徹底的に真央バッシングを遣ったと告白する人が、よく浅田は死ななかった、と心情を漏らしても・・・。

木陰の椅子さん
＞ここでも、陰謀論・八百長などという言葉を持ち込んだのは、それらの方ですよ。
語ったわけではないが陰謀論という言葉を出されたのははじめのさんだし、
続いてellさんがその中身を書き、あなたが追随した。
「陰謀」「買収」「薬」と言葉にしなければ、どう匂わせてもセーフだとでも?!
内容があまりにも相変わらずなので、今更と思ったけれど書いてしまった。
＞自分らの論破できる議論に持ち込もうとする。
反駁しているのだから当然じゃないですか＾＾
それにうまく反論できないからと言って、そんな言い方をされても困る。
例えばあなたに書いた「粗悪なエッジ」の件、
私はトレースの弧を見て浅いエッジではないと取るし、
私なんぞの言葉では信用できないだろうから、それはミヤケンさんと高橋君の共通認識でもある、ということを示した。自分の目の確かさに自信があるなら反論すればいい。
ジャッジに間違いがないなどと言っているのではないし、
採点システムが完璧とももちろん思っていない。
批判したいがためだけの言葉を連ねたり、それで観る目のなさを晒したりしてしまえば
主張自体が力をなくしてしまうことを分かった方がいい、と言っただけ。
実際にヨナが能力のない選手であるなら
あなた方のような主張の仕方でも簡単に多くの賛同を得られただろう。
＞「日本にいるキム元選手支持の方」「浅田選手を褒めるフリをして」
･･･相変わらずだなぁ。こういうのにホントにうんざりする。
ご自身の痛みを度々訴えておられるようで、どれほど深いファンかはよく存じ上げている。
以前書かれたように、私のことを「観戦娯楽」と見下されようと一向に構わない。
だが、これまでもいくつかあったような明後日方向からの突っ込みは、
今後もスルーさせてもらうと思う。
思い入れと思い込みは紙一重、とつくづく感じる。

オリンピック女王、世界女王、
いずれも　頂点に立つ選手は
これといっていいほど　だれにもできない、自分にしかできない
ものを持っています。
真央ちゃんはトリプルアクセル、うっとりするすばらしいスパイラル、
誰にもまねができない、複雑な難しいステップ、
荒川さんは　あの　極上スパイラル、
安藤さんは　４回転、
リピンスキーは　３ループ３ループのコンビネーション、これは　いまだに
彼女しかできません。
キムさんは　なにもないですね。ポージングだけで
中身は　スカスカ、
ひどい　スパイラル、あんなひどいスパイラル　トップアスリートにいません。
あんなひどい　体の硬いスピン、見てられません。
ステップなんて　踏んでないですよ。足が全く動いていないし
上半身と下半身が全く　別。
ひどいもんです。
ループは飛べないどころか　捨てる。
アスリートとして　できないことに　挑戦する　努力と気持ちがない。
論外です。

>ちさんのように浅田選手を誉めるフリして、冷静なフリしたコメントをして、浅田選手を落としてキムヨナを上げるコメント方法とか。
ええ～？
こういうの聞くとほんとメゲます。何故そんな深読みする必要あるのかなあ。
ちさんのご意見はしごくまっとうだと思いますよ。論調もごく普通で全然ひっかかりません。同意するか否かはもちろん別問題ですが。
自分と違う意見は自動的にどす黒い陰謀の一部に分類してしまうみたいな、問題なのはご意見自体ではなくそういう姿勢じゃないかと言いたいのです。そう思ってる人は絶対私一人じゃないですよ。
あ、貴方が「どす黒い陰謀」という表現を使ったと申しているわけではありませんので（念のため）
>絡まないでください。
自分たちは言いたい放題言っておいて、反論が出たらこれです。
会話成立しないですね（笑）
何言っても無駄なのはわかってます。私は既に以前の成り行きでヨナオタのカテに分類済みらしいですしね。
が、最後に言いたいこと言って終わろうかと思いました。もうこちらにコメすることもないと思いますので。
でも木陰の椅子さん、フィギュア好きさんみたいな方に『絡まれる』なんていいじゃないですか～。
スケオタ冥利に尽きるというものです。実におうらやましい。

そうそう、何が　過去　世界の頂点に立った
世界女王、オリンピック女王、
の　真央ちゃん、リピンスキー、安藤さん、荒川さん
みどりさん、
　
キムさんの　違いは
技術の面では　もう　言うまでもなくですが
「諦めない気持ち、不屈の精神、スケートが好きだという気持ち」
です
女王になるまで　それはそれは　みな、孤独と　毎日が１から。
不安と戦いながら　それでも　ジャンプの修正や　できないことに取り組んで
来て　頂点にたっているんです。
キムさんには　諦めない気持ちや　不屈の精神など　全くない
もう　言うまでもなく　アスリートとしても　素質が全く　異次元
演技は下手

Mickey☆ 様
ヨナさんを受け入れられないのは良くわかったけど
ヨナさんのこと好きな人のことまで否定しちゃだめですよ。
それとヨナさん好きな人は真央ちゃんも好きだとなぜいけないんですか？
二人とも違った魅力だし、個人の自由かと。。。
私のまわりでもごくごく普通にいますが。
このコメ欄、トータル的にヨナさんファンの方が性格が素直に感じました。

そうそう、
世界女王になる　選手は　みな、自分にしかできないという
格別の　ステップ、スパイラル、ジャンプ、スピンがある
ヨナさんにはない　。なにも。
でも　彼女にしかできないものありますね。
あの下手なスパイラル、
あれは　誰にもまねができない。彼女にしかできない
ありえない　体の硬さの　粗悪なスパイラルですね。
あの足の曲がったからだの硬い　いっつも同じスピンも
彼女にしかできない
ステップも　あんな　踏んでないステップ
過去の世界女王で　踏める方はいません。
下手もいいところ、恥さらしですよ。あれがステップなんて。
彼女にしかできないものありましたね。
真央ちゃんとは　月とすっぽん、
技術も性格も。
だから　演技から　すべて　素直な真央ちゃんのすべりは人を感動させ
過去の世界女王も　独特の際立った特質があり
人を感動させるんです。
ヨナさんは　ただ　騙されただけの演技で　下手もいいところ
ひどいもんです

まず、翻訳された皆様に感謝です。ありがとうございます。
バトル氏の「ハッピーそうな子じゃない」という見方。感慨深い。
陰の部分があるっていうか、そこが憎めないところかな。幸せオーラが満ち満ちていたら憎たらしかっただろうな。
キムヨナさんてなんか周りに対して強がっちゃうようなタイプに見えて痛々しいなと思ったことがありました。自分のプライドを捨て、勝つことに終始した競技人生だったかも。だからタイトルがとれたら後はモチベーションを維持するのは難しいだろうなと前から予想がついたけど…実際にそうなってしまうと育ててきた側はさみしいだろうな。
ウィルソンの気持ちはちょっと分かる。ビジネスやら商業的なものが絡むと嫌がる人が多いけど、結局そういうことから資金を集め後進の育成等々にもつながると思うんですよね。魅力が少ないものは廃れていくわけで。
そういえば浅田選手はもともとプロスケーターとして世界中をまわりたいという夢を語っており、なんだかウィルソンが夢見ているスケーター像がそこにあるような。演技スタイルは全然違うけど。
なんかヨナをぼろくそ言っているコメントを見ると、スポーツはパワーとスピードが何よりも勝るんじゃないかっていつも思う。
浅田選手は埼玉ワールドでエネルギーが満ちていた気がしました。私はソチのフリーより埼玉ワールドのフリーを何度もリピしています。

うーん。
そりゃ噛み合うわけありませんよね。仕方ないですよ。
でも1点だけ特に気になることを書かせてください。
だいぶ前のレスでフィギュア好きさんが
（好きな選手が「被害者」であると主張することは、
同時にいとも簡単に「加害者」を作ることだ。ヨナに限らず。
多くの場合、そのことに対してあまりにも無神経ではないかと感じるな。）
と書かれているのですが、妨害発言騒動についてはどう考えていらっしゃるのでしょうか。
私はこの件は日本のスケ連が事実をはっきりさせたうえでを撤回と謝罪を求めるべきだったと思うし、金妍児選手が本当はこのような発言をしていないというならはっきりと釈明したうえで自身のファンの行動に苦言を呈すべきだったと考えています。
浅田選手ははっきり被害者であったといえると思いますよ。

またまたパターンですよね、ミッキー☆さん(笑)
「最初はキムヨナが嫌いだった～」です。
あくまでも中立のフリして、真央ファンのフリして、最後に、よくよく見るとキムヨナは素晴らしいと。
バンクーバーの結果にそれだけガックリしたのなら、どんな演技をしたのか、どんな差があったのか、キムヨナの演技の録画も見るはず。
海外の解説者のコメントいろいろ知ってらっしゃるし(笑)
もう何度も何度も言いますが、ここでどんなにストーリーを作ろうが日本人フィギュアファンは、キムヨナのどこが素晴らしい演技なのかわかりませんから、諦めてｸﾀﾞ

すごいコメントですね。それ程キムヨナさんが特異な選手だったということでしょう。
私も、ヨナさんは才能のある選手だったと思います。ただ、一部のひとがいうような大天才、フィギュアの歴史に残る名選手かというと、それは違うと思います。おかしな粉飾をするから嫌われて「下手くそ」「才能がない」等という極端な言い方をされてしまうのです。
シニアデビューの世界選手権で、ヨナさんは「浅田選手と安藤選手は凄い。それに比べて私は平凡な選手」と言っていましたが、その通りだったと思います。3人が完璧な演技をしたとき、ヨナさんは実力では勝てなかったと思いますが、ヨナさんが勝つチャンスも充分にあったと思います。
ソチの頃はどうでしょうね。タラソワさんが色々言っていましたが、まさにその通りだっとと思います。カナダ陣営の協力がなくなり、技の難易度も下がり、ヨナさんの演技は時代遅れとなっていたのです。私は彼女が優勝した2013年ワールドの時からすでに「時代遅れ」と感じていました。ソトニコワが金メダルで、間違いないと思います。
2013年ワールドの解説をニコ動でくぐると、面白い物が見れますよ。フランスとイタリアの解説です。
どちらも何だか言論統制されているのがありありの解説でした。特にイタリアの解説は、SPとFPの論調がまるで違って、可笑しいです。バンクーバーの時も、北米の解説が不自然にヨナ絶賛でしたし、そういうのはあり得ると思います。

eｌｌ様へ
ホントにKヨナ選手をちょっとでも認めると全て”ﾆﾀﾞ”とか言われるんだ！ビックリ！
ちなみにK国では真央ちゃんを褒めたら親日と言ってディスられるらしいので
感情むき出しにディするところはどっちのファンも似たり寄ったりのレベルに見えちゃう。
パターン云々って！？どんな書き方をしようがKヨナを褒めたら全否定され。非日本人認定ってホントだったんだ。（前に別のコメ欄で読んだことがある）
でもね日本人ファンはK国のファンほど心狭くないですよ。演技に関しては色々な意見があっていいと思います。Kヨナ選手を100％ディスらないとNGってそれじゃまるでどこかの社会主義国家みたいですよ！恐いです。
海外の解説者のコメを良く知ってるというよりは今回の件で色々な国の解説者の反応が興味あったので敢えて韓国、日本じゃない国の動画を選んで見たからです。
Kヨナの演技をスルーして見なかったのは前にも書いた通り、五輪前の彼女の発言諸々に本当にムカついてたので真央ちゃんに勝ったと知ってKヨナ選手の喜ぶ姿とか単純に見たくなかっただけ。当時、目が汚れるくらいに思ってましたから（段々薄れてきましたが）。シンプルに理由はそれだけです。ただそれ以降もっとルールを知るようになってから、なるほどね、と思えるところもあります。
で、この欄の前半でﾊﾞﾝｷｼｬもことも触れられてたのでサイトを見てみました。
真央ＶＳキムヨナ　勝敗を分けたものは・・・！？
http://www.ntv.co.jp/bankisha/vancouver/
特別、何か不正が行われたというような決定的な内容は書かれてないかった。
一部引用すると
「プルシェンコ選手は、浅田選手のトリプルアクセルを高く評価。現在の採点方法に疑問を呈しました。 ただ、浅田選手のフリーでトリプルアクセル以外のジャンプでミスがあったことについては、 「敗因となった」と指摘していました。」

Pontalinさん
ことは柳沢さん（でしたっけ）がいうような、オーサーがいうような単純なものではなかったと思います。でもあの後スポーツライターの玉木正之さんが冗談めかして言ってました。（司会者の“やっぱり金ですか”という謎かけに対し）笑いながら「エーそんなこといってませんよ。何しろ証拠がないんですから」と。これからも証拠なんて出てこないでしょうね。オーサーも安泰でしょう。
2013年の「レ・ミゼラブル」のスタンディングオベーション。
北米の方はロシアや韓国の観客と違ってフェアな方が多いですね。
北米の一般ファンは日本のファンと違って色んな経緯を知らないし、（他人事だし）元オリンピックチャンピオンが久しぶりに（それもいきなり）出てきてノーミスの演技をすれば「…強い！」と感心したでしょう。でもあの演技、ずっとシーズン通して見ていくうちに飽きてくるような演技だと私は思いました。ヨナさんもそれを分かっているからこそ、Ｂ級試合とワールドしか出てこなかったんじゃないでしょうか。確かに力のある選手でしたが、ヨナさんの全盛期は、バンクーバーの時までだったと思います。
多くの方は、ヨナさんに対するフィギュアファンの言葉を「聞き苦しい」「いくらなんでも可愛そう」「いっている人の人格を疑う」と思ってしまうだろうと思います。無理もないです。私ももしフィギュアに関心がそれ程なかったら、同じように思ったでしょうから。
でも、ヨナさんは公人だから、自由に批評をされるのは仕方がないと思います。

空蝉さま
＞ヨナさんは公人だから、自由に批評をされるのは仕方がないと思います
批評ならネガティブ意見同様にポジティブな意見があって自然かと思います。
だからポジティブな意見を言った人に対して”ﾆﾀﾞ”等と書いて馬鹿にしたり
全否定するのはような返信するのは常軌を逸してると思います。
他のスケーターに嫌われてる等のコメも演技の批評とは関係ないし。
＞私ももしフィギュアに関心がそれ程なかったら、同じように思ったでしょうから。
うーん、”フィギュアに関心がそれほどなかったら・・・”って・・・温度差はあるにしろ
関心が無かったらここのサイトに来てコメント読んだり、書いたりしませんけど。
でも真央ｖｓKヨナに関しては感情的にならず一歩引いて見るようにしてます。
自分は真央ちゃんの盲目的ファンじゃないです。勿論、特に五輪の時は真央ちゃんの演技に一喜一憂してましたよ。でも余り過剰にライバルをディスる真央ちゃんファンのコメを読むと
真央ちゃんを見ただけでそれらのファンの方々のコメが逆にフラッシュバックします。
批評が自由なら真央ちゃんの演技に対してもネガティブなコメもあって良いと思うし、それが殆ど許されない空気があって怖い。

ヨナさんを少なからず肯定している方は、ヨナファンというわけではないですね。
良い点を見つけているにすぎません。常識のある素晴らしい方ばかりだと思います。
それをすぐ全否定される、ell様、Mickey☆様、などは逆に大丈夫かしらと思ってしまいます。文章も攻撃的で馬鹿にした感じですし。
私はヨナさん、真央ちゃん欄には初コメですし、どちらも特にファンというわけではありません。本当のこと書いてあ～だこ～だ勘ぐられるのが不可解です。ヨナさんファンに何か嫌な思いをされてトラウマになってしまったような書き方ですが、それを誰にでもあてはめるのは間違っています。
キムヨナさんはファンではないですが、これほどまでに全否定されると、いやいやそうじゃないのにと思って書いたまでです。

木陰の椅子さんの205の以下のコメントよくわかります。同意します。
『もう一つは、「ルールに沿ったもの」　云々。
　キム元選手に、ルールを沿わせたのじゃなかったですか？』
詳しくいうと、キム元選手に、ルールを沿わせると、それに伴って、白人有力選手が上位に食い込みやすくなる。という背後関係が最重要だったと考えます。
フィギュアスケートの流れとして、
伊藤みどりさん
今みたら、圧倒的な流れのある素晴らしいジャンプで表現も悪くない。しかし、規定が苦手で、いつもショートが始まる前には、10位位からのスタートになっていた。
佐藤有香さんは、
白人有力選手が居ないオリンピック後の世界選手権で優勝（それでも、やっぱり、凄いことです。）
タラリピンスキーさん
サラヒューズさん
ループの三回転三回転
で、ベテランのミッシェルクワンさんに勝って、
オリンピック優勝
(真央さん、美姫さん、ユナさんはそれを見て育った)
荒川静香さんと、村主章枝さんは、
ルールが、サーシャコーエンさん、イリヤスルツカヤさんに有利な方向に変わって行く中で、出来る限りを行い、他のミスもあり、優勝。他のミスが無ければ、多分三位だったかもしれません。

フィギュア好きさん
お返事ありがとうございました。

浅田選手　キムさん両者の演技をみて
芸術性を感じるのは浅田選手
エンターテイメント性を感じるのはキムさん
浅田選手はスピンとかスパイラルとか演技中の姿がとても美しい
芸術性を感じさせるのにはこのポーズの美しさは外せませんよね
本当に美しいです
タラソワ先生ありがとう～です
作品には美しい品のある上質なものが多い
さすがロシアです
タラソワ先生の作品を浅田選手が残せていけたという事は
点数に関係なくとても貴重な事だと思います
一方キムさんは
バンパイヤとかボンドとかミゼラブルとか
親しみやすく解りやすく一般大衆受けしするものが多かったですね
本人がノｰミスをするからまた盛り上がりますよね
キム陣営はキムさんのよい面を演出するのが上手だったですね
そのように感じました

たった今、上記のコメント拝見しました。早速お目に入って恐縮でございます。
１、２３６ピースメーカーさま、やはり誤解何ですね。それは、自分の眼が悪いんですかね？の意味でした。反語的ではありますが、自分で書いたのですから意はそうなのです。再三、見る目が無いくせに・・の指摘に対してです。
２、どの拙コメも特定ユーザーに書いたものではありません。名指しされた時の御返事以外は。指摘させて貰ったユーザーが、私に出てきて述べさせようと、議論につかせようという意図を感じましたので、一般論として一度簡潔に述べて終りに、の気持ちから２０５の反論コメントになりましたのです。
　　　管理人様、御多用中恐れ入りますが、宜しくお願い致します。

キムヨナは選手としても人としてもゲス。これだけは決して揺らぐことが無い事実。
フィギアスケート選手の中で、おぞましい醜態を見せる人はキムヨナ意外に誰もいないですから。

理由なども不要に好きな選手もいるし、好きでなくても「上手いな」と思う選手もいる。
興味のない選手でもいいプログラム、いい演技だと思うことも。
私は私の基準で見ているので、あなたがどう思われようと仕方ないですね。
「追随」は、単にｅｌｌさんが先に話題に入られていたからそう書いてしまっただけで
そこに「侮蔑」の気持ちなどもちろんなかった。
けれど、こういうことは受け取り手がどう感じるかの問題なので、
それについてはお詫びするしかない。
＞仰る動画はどれですか？
あなたが44.で紹介なさってるもののタイトルは「キムヨナの審判買収」でしたよね。
中身は見ていませんが、そういう主旨のものと受け取るのが普通でしょう。
後は、管理人さんにお任せします。

と 書いたものの 上から目線みたいで傲慢ですね。
私は見習います でいいですね。 組織に腹をたてているだけで 個人に
は別に・・ という方もいるでしょうしね。 思いがほとばしり過ぎまし
た。

木陰の椅子様へ
木陰の椅子様のコメントは高尚すぎて時に私程度の知識レベルの人間には難解なときがありますが「体を張ってでも守りたい正義が今もあります」とのコメントは木陰の椅子様のご性格をよく表していると思い、揺るぎない真っ直ぐな魂を感じております。
119でご紹介いただいた動画２件ですが、いずれもフィギュア史の暗黒の歴史そのもので、
スパイラルとスピンの柔軟性に劣る部分を全て加点でカバーしたという実証に他なりませんね。こうして改めて見ると、比較対象に挙げられた選手達の柔軟性と技術の素晴らしさに驚嘆します。
削除依頼の件ですが、私は捨てHNの明らかに悪質とみられる誹謗・中傷以外は削除依頼は致しません。というか原則削除依頼はしない主義です。削除自体が相手の全人格を否定するような行為と私には思えるからです。
反論すべきところは反論して、それでもフィギュア観、価値観、倫理観において相容れぬ相手と分かった時点で関わるのをやめた方が賢明と思います。それがネット世界のマナーでありネチケットだと思っています。恐らく相手の方も同様に感じているでしょうから絡まれることはないと思います。不毛の議論程無駄なものはありません。相手を理解した上で暗黙の了解のもとに相手に絡まない相互関係というのも、ある種の繋がりがあっていいと思いませんか。
続く