TSL　グランプリファイナル2019＆Jr.グランプリファイナルのおさらい　(2019/12/9-英語)

しょうまをつかって、選手のマウンティグするのやめてくれません？？？（溜息）
ジャッジが感情的に採点しているという主張をされる人の方が、私からしたら感情的にみえますよ、、、。
ネイサンの爆加点って言われる人はなんの要素を具体的にさして、どのくらいの点数だと、思っているのですかね？？
最初の4Fですかね？5点代が高い？？では4.4なら問題ない？？たかが0.6点差を爆加点ですか？？？
あと、持ち越しプロが点数抑えられるなんて、私の周りの偏ったファンが昔から言ってましたけど、それってただの都市伝説でしょ、、、。今季のpcsの最高得点ってなにかご存知？？羽生くんのスケートカナダの96じゃないですか？？？？10点もでてましたやんか、、、。持ち越しプロで点を押されらるなら、ネイサンのファイナルの演技が最高得点になってただろうに、、、。
あと、ルール改正からミスをすれば結構ガンガンpcsは下がりますよね？ミスした演技に10点が過去についたこと（おそらくユーロのフェルナンデスの演技のことをいっているのだろうけど、あのとき転倒があったのにpcsの項目に10点つけたジャッジがいた）でその辺を厳格化してて、今季からジャッジはミスしたら結構しっかり意識してpcsに反映してるとおもいます。しょうまくんもジャパンオープンでは89から、転倒の多いフランスでは79、アリエフくんもロシア大会では83からファイナルでは73。最近注目のイグナトスくんは初戦のB級で67、ロシア大会では80、NHK杯では72とまあ乱高下。
つまり、いままでのあまり大きく乱高下しないpcsの感覚でみてたら違和感あって当たり前。というよりそういうルールになったんですよ、フィギュア界全体的にね。
そのなかでは羽生くんはそこまで下がってないですよ。ミスはトリプルアクセルのコンビネーションだけではなく、三連続の三つ目のフリップの回転不足と二つですよね。
ネイサンは今季完全なるクリーンな演技はファイナルまでなくて、それまでのpcsはたしか93くらいだったはず。
今回のすべての着氷がクリーンだったので、そこから比べたら多少はあがって当然だなかな？と。
ただ、ネイサンもこの演技が完全体かというと別にそうでもなく、コレオの若干のつまづき（あれた氷上のせいじゃないよね？と私なんかは思ったけど）、ステップはレベル3じゃなかったですかね？？
あと、いつも疑問なんですけど、ジャンプの判定やgoeに文句を言う人は多いですが、ステップやスピンのレベル判定に文句を言う人みないですよね？そこは間違いない？？？というより、実施されてるステップがどのようなもので構成されているかはわからないから、検証できないだけですよね？でもジャッジはその複雑なステップも検証できる人たちですよ？
なんで、そのひとたちより自分たちの感覚のほうが間違いないと言い切れるのか、そもそも疑問。
あ、そうだ！採点に疑問があるならここにはフィギュアスケート研究所というものがあるので、そこに行かれてはどうでしょう？？いまなんかギスギスしてますが、そこで質問されれば、ルールをよく知ってる方が客観的な目線で教えてくれますよ。
とりあえず、私もスレチになるのでこれで終わります。

選手によっては抽象的にここがいいと書かれてる選手もいますが、ネイサンの場合はここが素晴らしい、ここが素晴らしいと具体例がいつも細かく書かれていることが多いです。
町田選手もCaOiの解説でとても具体的にネイサンの技術の優れている点を話されていましたね。
素人判断で敵憎しで判断するのではなく、ぜひそういう玄人目線のものを参考にしてジャッジの判断をしてもらいたいです。

ボンズさん、私はネイサンも羽生君もすきです。しかし、あなたの言う羽生君のリンクカバーが狭いとかスローだとかおっしゃってるのは確か長光歌子だけではありませんか？アシュリーはじめ多くの選手、解説者が羽生のエッジワークは魔法だとおっしゃってる。
随分、立ち位置がかわると見ている印象も違うみたいですね。
ネイサンは勝つべくして勝ったし、羽生君より難ジャンプを装備してシニアに上がりキャリアを積んだことによりジャンプへのストレスを見ている側も感じない。私にもネイサンの方が今後もプレッシャーなく有利に思えます。
しかし、スケーティングスキルに関しては羽生君の方がスムーズに見えます。
あなたには羽生君がきらいだと言う思いの方が強いのかな？羽生君は2011から非難している某界隈は常にディープエッジを口にするけど羽生君は杉じいが羽生の
エッジ使いは深いとほめてますが。そろそろディープうんちゃらやめてもらえませんか。佐藤コーチも羽生くんのエッジ使いは巧みだと平昌後も前も記事で読みました。ファン目線はどの界隈もありますがね。

〉４８　eimiさん

宇野選手は羽生君に複雑な思いなんて
これっぽっちも抱えていないでしょう。
今やろうとしている事を見れば分かります。
自分の優越感の為に嫌いな選手を下げるのは止めましょう。

自分の都合の悪い情報を書かれると話題をそらせたくて必死ですね。
自分は偏ってないと思うならしょーまなどと選手を呼び捨てにしてる失礼な方にも注意すべきでしょうね。

ところで何度も連投してるポンズさんの言うとおりエッジワークが稚拙でリンクカバーも狭くネイサンの足元にも及ばないのなら羽生選手がなぜ長らくPCSトップだったんでしょうね？
それこそ陰謀論でも唱えない限り無理じゃないですか？
今回の試合はミスが多かったのでPCSネイサン選手の下なのは仕方がないと思いますが、スケーティングやエッジワークは明らかに羽生選手の方が上に見えますが。

逆に及ばないなんて言ってるフィギュア関係者のコメントがあるなら教えて下さい。
私も長光コーチの何とかの部屋しか知りません。
特に海外の解説者はネイサン選手のスケーティングやエッジワークに結構辛辣ですよ。

折角FSFさんが素晴らしい翻訳をしてくださってるのに、くだらないことでスレを汚さないで欲しいな。荒らすのなら他でやってください。

>>57さん
宇野選手の「羽生選手には勝ちたい」「他の選手には負けたくない」という発言を受けて羽生選手に複雑な思いと抱いてると前々から感じたのですが何か気にさわりましたか？

当時は「引退までに一度は勝ちたい」発言もあり宇野ファン羽生ファン交えて結構話題になっていました。
最近の宇野選手のファンはこの発言をご存じない人が多いようで、彼は誰かに勝ちたいなんて気持ちは持ってない、だから好きなんて話を聞くのでちょっとびっくりしたりします。

アスリートなんですから勝ちたいと思うのはごく当たり前だと思いますし、逆にそれを失くしたらトップアスリートとしてやっていくのは難しいのでは？

横から失礼します。
私は羽生ファンです。
羽生選手を引き合いにして羽生選手を下げられるのはあまりいい思いしません。スケーティング技術が低い？冗談はやめて下さい。羽生選手のノッテステラータをご覧になったことはありますか？私は生で見たことがありますが、素晴らしいスケーティングです。今回、羽生選手自身、自分の演技には満足していません。「ジャンプ大会じゃないので。」と仰っています。勿論自身の演技に関してです。
ネイサンは凄かったと思います。メンタル、技術、進化してると思いますよ。
自分の気持ちとしては、羽生選手の「今に見てろ。」と同じです。これは特定の誰かに言っている言葉ではありません。羽生選手の世界選手権後のインタビュー、「見てろ、世界。」と同じだと思っています。
誰かを上げて、同時に誰かを下げる発言はやめませんか？いいものはいい、それでいいではありませんか。

FSFさん、女子の翻訳もありがとうございます。

今朝ザキトワ選手の活動休止のニュースを見て寂しく思いましたし、
ついこの前札幌のNHK杯で彼女の演技をこの目で見れたのは幸運でした。
その時はSPでミスが出ましたが、FPで巻き返しましたね。美しく華やかオーラがありました。
平昌五輪金メダル後も休まず頑張り、(さいたま)世界フィギュアで優勝したのは見事でした。

トレーニングは続けるとのこと。できればニューザキトワって感じで競技の世界に戻ってきて欲しいです。

ボンズさんへ
「素人判断で敵憎しで判断するのではなく、ぜひそういう玄人目線のものを参考にしてジャッジの判断をしてもらいたいです。」
とおっしゃるならこれをどうぞ。

佐藤信夫の目　朝日デジタル2018．2.18

羽生の強さを支えているのは確かなスケーティング技術だ。
けが明けで、フリーで難しい4回転ジャンプ（ループとルッツ）は跳ばなかった。
体力面でも、後半にミスが出始めたところはきつそうに見えた。
ただそういう苦しい時、高い技術が彼を助けてくれる。

普通の選手だと、ジャンプを降りる時、氷にはじかれてしまうことがある。
だが羽生は、柔らかい膝と足首で衝撃を吸収できるから、着氷後も弾まずに、そのまま滑らかにスケートが進む。
膝から足首にかけてを柔らかく使える一歩滑ってポンと止まってしまうのではなく、いつまでも継続して進んでいく。
そうした流れるような滑りが高い演技構成点につながる。
先天的な柔軟性に加えて地道に基礎練習を繰り返した賜物だろう。

チェンが５種類の4回転を跳ぶなど　技術の高度化は止まらない。
もちろんそんな進化は否定しないが
羽生の五輪連覇は忘れてはいけないスケートの大事な原点を示してくれた。

正直、羽生くんのスケーティングを絶賛している専門家のコメントなどいくらでもあります。どこから引用して良いかわからないほど膨大です。
「羽生結弦の凄さはジャンプよりもスケーティングの技術だ」と主張する海外の専門家もいます。
それをひとつも知らないとしたら、よほどのアンチで、羽生くんを批判・中傷する場所にしか出入りしていない証拠だとしか思えません。

カート・ブラウニング（CBCポッドキャストでの発言）

パトリック・チャンは素晴らしい技術を持った選手だ。僕がチャンと比較できる選手は数人しかいない。たった数人だよ？

でも羽生のそれは、彼は、チャンとも誰とも比較ができないんだ。彼らはすごいことをやってるんだけど、それでも、彼らがどうやってるかは分かるんだ。
でも羽生のは、あの力がどこからくるのか、どうやっているのか、僕には理解できない。分からないんだ。

彼はプルシェンコのようなカリスマ的な存在感を持っている。ただリンクの中央に立っているだけで人を満足させるような・・・

でも羽生は、それだけじゃない。素晴らしいジャンプの技術も、いいスケーティング技術も、彼には何もかもすべてが備わっている。彼は ”ロック・スター” なんだ。

みかんさん

私は一方的に言っているのではありません。
jiminaさんがネイサンのスケーティングをネイサンは一歩一歩のスケーティングの伸び、ディープエッジ、エッジワークで美しいフィギュアスケートを見せることができない。などとでたらめなことを書いていらっしゃるので、ネイサンを否定するなら羽生選手はステップでスピードがないと事実を書いただけです。これは見れば分かることです。

sukeさん
佐藤コーチがそうおっしゃるならそこはそうなのでしょう。
だからと言ってjiminaさんが書かれたようなネイサンのスケートを否定するのは絶対に許せません。私はネイサンのスケーティングが羽生選手に劣るとは全く思いませんので。

jiminaさん

あなたは長々と書いてネイサンを否定していますが、それを羽生選手はできていると思っているのですか？
羽生選手もできていないのにネイサンだけ採点がおかしいなどと言ってるんじゃないですよね？

両選手のファン面して下らんsageコメ合戦すんなや。見苦しい

羽生選手は、スタミナがなくなり、フリーではクワドジャンプの成功に偏った演技になってしまいました。これが5本クワド成功今回の目標、次へのステップだったのでしょう。

羽生選手のエキシビションの白鳥は、伸びるスケーティング技術が集約され、テクニック
をこれでもかと魅せるプロです。

5本クワドがどれほど体力を使うかを羽生選手が身をもって今回証明してくれましたよね。
最後ジャンプをする体力もなく、リンクに倒れ込みました。
つまりジャンプ構成が楽ならばつなぎを増やせるということも証明したのでしたのではないかと。
まずはこの構成を維持して全部ノーミスでやってから羽生選手の方がすごいんだと言うべきでは？
ネイサンはこの構成で終盤にコレオで踊りまくるという難プロをノーミスでこなしているわけですからね。

何なんでしょうね。
羽生選手もネイサンも次に向かってます。
二人に恥ずかしく無いファンでいたいですね。
ザギトワ選手残念ですし寂しいです。
フィギュアスケートは良くも悪くも変わってしまったという言葉が印象的でした。

ジャンプ構成以外はネイサンのプロは難プロじゃない。足元スカスカじゃん。ずっと両足で漕いでるし長い助走からジャンプを繰り返して最後に狂ったように踊りまくるってソルトレイク五輪からの伝統だろ。昔の選手もみんなやってた古典的なプロだよ

羽生は5クワドをやり遂げるためにトランジションを削ったけど、それは羽生比で少なかったというだけ。ネイサンと比べればTRの濃さは明らか
ラファもネイサンのプロには繋ぎがないことを認めてるんだからファンもそのくらい認めなさいよ。繋ぎ入れたらネイサンは5クワドなんて跳べないんだよ。そもそも長い助走からじゃないとジャンプ成功しない選手なんだから

それでもノーミスしたことは尊敬に値するよ。ネイサンが勝ったことに意義はない。ただあの省エネのスケーティングとトランジションじゃ体力消耗しないのは当然なんだよね

羽生の、曲全体の統一性を意識してジャンプもステップの様に散りばめるフィギュアの理想を突き詰める美意識、同時に勝利のためにTRをつぎ込みコンビネーションを後半にしジャンプの入りも出もスピンも複雑にしGOEとPCSを稼ぐ戦略。

私にはどっちつかずにしか思えない。

本当にネイサンに勝ちたいと言うなら最低限今回のジャンプ構成が必要なのでもっとミスなく確実に実行できる様に不必要な部分は捨て去り楽できるところは楽をすべき。ネイサンに勝つつもりがないなら好きなだけ理想を追求すればいい。

　ｼﾞｬﾝﾌﾟ前後も難しく　でも流れのなか負荷を感じさせず美しくやり遂げる。何もかも美しくやり遂げる。
ってのは羽生君が自らやってるこだわり。そこを含めNo.1になりたいって強い意志を感じる。　　　　
　今回　破れてみて　どう思うんだろうか。細部の美しさは羽生君だと思うけど　こう　勢いとか身軽さとか朗らかさとかﾈｲｻﾝ君にも彼の魅力がある。彼は彼の戦略で戦っている。今回は彼が勝った。ｺｰﾁ陣も含め　羽生君が世界選手権どうするか。ﾄﾞｷﾄﾞｷや。
最近のﾌｨｷﾞｭｱは女子も男子もすごいな　格闘技みたい。
　
　　

長光コーチは、高橋大輔君の現役時代コーチでしたが、
羽生君がシニアに上がり、
追い越し始めた頃、演技後半で、ヘトヘトになるのは、スケーティング技術がないからなど、、色々と言っていましたね。

あれから羽生君は、カートが驚くほど進化し、こんなに上手くなるとは思っても見なかったと解説で言っています。
カートもスケーティング技術が高い選手だったので、よくわかるのでしょう。

モロゾフも、長光さんと共に高橋選手のコーチでしたが、
デニステンのコーチになった時、羽生君をジャンプだけの選手とロシアメディアに言い、負け惜しみのような発言をし、ドン引きされていました。
世代交代を受け入れられなかった人がここにもいたのです。
高橋選手本人は、俺が若い時より上手い、あんなことできないもんとスケート技術を認めていたのに。

ネイサンも、ダイナックでリズム感があり、高橋選手とどこか共通する部分があるので、好みなのかもしれませんが、長光コーチにとって羽生君は昔のままなのかもしれません。

話ががらりと変りますが、フィギュアスケーターの個性について少し。
フィギュアスケーターの個性の違いは、フィギュアが音楽性を伴うことから、オペラ歌手でも表すことができると思います。パトリックはドラマティコ、ネイサンはスピント、羽生はコロラトゥーラを操るレッジェーロ。
これらを並列して判定することは困難の極みということを、これで少しわかっていただけるでしょうか。それをできるだけ細分化し拾おうと試みているのが、GOEやPCSの一部の項目だと私は考えています。

問題はおそらく、ジャッジングシステムを考えた人のレヴェルが高すぎて、システムがいきなり頂点を目指してしまったことでしょう。そのため、ジャッジはついていくだけで精一杯になってしまっている。
改善手段としてはシステムでカバーするか、ルールをシンプル化するかの二択しかないですが、組織はもちろんどちらも両立して考えていると思います。また重要な大会で起用され始めた W.Toigo は除外しますが、ジャッジは志低い無能者ばかりではないですよ。
ここに見られるようにファンとジャッジの間にも反目構造がありますが、一緒に考えたほうが選手にとってもいい気がします。

規定を細かくするほど過程を明確にしないと、策定意思が機能しているか判断できないです。そこに簡単な論理がありますが、なぜか判定動画の公開に結びつきません。採点コンペという限りはここにメスを入れないとだめなので、言葉がわかり、相手を尊重できる方なら、ジャッジを見つけてお話してみるのも勉強になるのでは。
向上心あるジャッジは発信力が高い傾向があり、話し方次第でお話してもらえることがあります。

凄くお偉い方のように上から目線で全員に説教してる人いるなぁ
一般人より人権が上の位なのかな

Kokoronさん

それはあなたが羽生選手のファンだからでしょう。
私には羽生選手の演技は衣装とBGMが変わっただけですべて同じに見えます。つなぎ技にはハイドロとイナバウワー固定で何の変わり映えもしないプログラム。しかも何年も使い回すプロが多すぎる。ネイサンの演技は曲にちゃんと合わせた振付なので何度でも飽きずに見れます。
自分の価値観だけでネイサンのプロが記憶に残らないなどと発言するのはやめてもらいたいですね。

それから羽生選手のファンは羽生選手の演技は芸術だなどと言いますが、私はネイサンのバレエプロ「海賊」や「ダッタン人の踊り」のほうがよっぽど芸術だと感じます。
ただネイサンは得意分野だけに偏ったプロをするのではなくて、いろんなジャンルに挑戦しています。カートさんたちの話でもあったようにミレニアム世代の新しい風を感じます。
それになじめないだけで芸術ではないなどと言う人たちは古臭くて不快で仕方ないです。