浅田真央　全日本選手権2016　フリー演技　(解説：日本語)

離氷時のプレロテ違反の話が盛り上がっていたけど何を今更？
トゥジャンプはまだしもエッジジャンプは原理上プレロテなしは無理だろ？
素人考え過ぎないか？

なつみ様

>トリノワールドのキムヨナさんのフリー、転倒したサルコーはスローで見なくても、回転足りてないのがわかりましたが、回転不足取られてないんですよ。

アップしてみました。

2010世選FP_ヨナさん3ｻﾙｺｳ（トウ着氷）.jpg

をダウンロードしてみてください。

演技中の映像は足下が若干切れ気味ですので演技後のスロー再生映像です。
通常再生映像で見ると、ジャンプの位置はリンク中央のロゴの右側奥。
演技後のスロー映像は通常再生映像のカメラから見て右左のロングサイドとショートサイドの壁が交差する位置です。

説明2015_2 回転不足ってどうやって判定してるの？.pdf

の一番最後に2011NHK 杯のショートプログラム、浅田さんのトリプルループのサンプル（認定されています。）を載せてますけど、このジャンプに較べて足りないですか？

寝ぼけてる・・・

>演技後のスロー映像のカメラ位置は通常再生映像のカメラから見て右のロングサイドとショートサイドの壁が交差する位置です。

が正しい。

もう、これ位にいたしませんか？　考え方は価値観は人それぞれ…。
ごめんなさい。　
きれじろう様の言い回しはところどころですが、人を感情的にさせるような…。（一言多し的な）様に感じます。その返信によって、きれじろう様も気分を害されている様に思えます。きれじろう様がファンとしてフィギュアの研究されておられることには感心してます。　
ファンどうしの意見交換です。勝った、負けたではないと思います。
ここは今季最後の真央ちゃんの演技動画です。
この流れでは他の人が書きにくいと思います。　
きれじろう様が真央ちゃんの動画だから荒らしたいと思うようなお人柄には思えません。

イカスミ様
失礼いたしました。以後、気を付けるように努力しますね。

四つ葉様、
明けましておめでとうございます
こちらこそ宜しくお願いしますです。
佐野稔氏の予言実現、お願いしたいところです。

しかし、その願いに水を差すような、ヒラマサＯｐが近づいて来て予想されていることですが、またこの先⚪ム・⚪ナのことをそうやって持ち上げることが増えて来るのでしょうね。

私はこれまでも⚪ム・⚪ナのスケーティングが素晴らしいのは認めてきたし、本番に強いメンタルの強さも、そうなるだけの努力を恐らくしてきただろうことも認めてきたつもりです。

しかし、あらゆる点でおかしかったのは事実です。
フィギュアを愛する方々であれば、ジャンプが幅の大きい方が良しとするのは甚だ疑問。どう見ても、軸の細い高さのあるジャンプの方が優雅。幅があるジャンプはダイナミックであっても、美しさは敵わないと思う。何をもって、そのような迷走したルールにしたか、、、。全部浅田選手を勝てないようにルールを改正して行ったから。別な選手が勝てるように持っていった結果。
これは、私のようにリアルタイムで浅田選手をトリノの前から応援してきたファンには充分過ぎるくらい常識なこと。

もう始まってるんですね、またマスコミを手中に押さえて、バンクーバーの再来が。おお嫌だこと。
浅田選手は祖国のマスコミにも裏切られ、沢山のことと戦って来た。もう辞めた選手のことなんか触れなくても良いのにまた始まった。⚪ム・⚪ナ選手の幅跳びジャンプは確かに凄かったですよ、だけどそれ以外はどうですかね、ひどいイメージしか残っていませんけど。表現力って評価されていましたけど、あの(@_@)芸は、、、。あ～あ、こんなコメントを皆さんでしてましたよ。エピさん、えるさん、チーズさん、朧月さん、お元気ですかー。
また姫を守りましょうwww

>> たっくん様

> コーチ、スケート連盟の方々は抗議などしないのでしょうか？

どうなんでしょうね…。技術アドバイザーにレベル判定などは聞いているとは思うのですが、実際に抗議しているのかはわかりません。先生に聞いて見たいところですが、流浪の旅人になってしまったので（笑）、次回お会いした時に聞いてみますね！

> 誹謗、中傷ではなく、技術的な意見を述べただけで様々な方にアンチ認定されたりしてきたので少し神経質になってました

いえいえいえいえ！お気持ちわかります。私も、演技や技術に関しては、辛辣な意見を述べることもあるので、そういうこと多々あります。フラットな立場で発言しても、なかなかわかってもらえないことってありますよね…。

>> プレロテ違反について

誤解のないように一言。私が言っているのは「過剰な」プレロテについてです。エッジジャンプについては、絶望のパスタさんがおっしゃるとおりだと思いますし、私もコメントにちゃんとそう書いてあります。特にこの選手！という意味で書いたのではありません。

>> きれじろう様

私なりに、質問されたことに対して真摯に答えたつもりなので、これ以上はどうお答えしていいのかわかりませんし、T・Usagi様のおっしゃる通り、これ以上この大切な場所でお目汚ししたくありませんので最後にしますね。（T・Usagi様、ごめんなさい。）

> 具体的に挙げてくださいという質問には一切答えていないですね。

私は具体例をあげない理由を繰り返し答えているつもりですので、その意図が届かないのであれば、しかたありません。きれじろう様のほうも、私の質問にはお答えになっていないですが、それはどうぞご自由になさってください。

> 申し訳ないですけどただの言い訳ですね。

また断定ですか？言い訳ではないです。「反証可能性」など耳にしたことはありませんか？でもそう感じられたのならそれでかまいません。

>> 皆様

数々の長文、ご無礼、大変失礼いたしました。今後は陰ながら浅田選手を応援していきますね。（掲示板のほうに海外からもまた書き込めるようになればいいのですが…。）

メドベデワとキム・ヨナ選手は一緒に出来ないと思いますね。圧倒的な演技はメドベデワ選手は該当します。メドベデワの迫力、安定感、表現力は群を抜くものがあります。ロシアフィギュアの良いところを全て体現しています。
キム・ヨナ選手は最初の頃、『あげひばり』の頃までは、真摯にフィギュアと向き合っており、日本にもファンがいっぱい居たと思いますよ。でも、正当に戦っては浅田選手にどうやっても勝てない…とわかってから違う路線に行きましたね。それからの彼女には誠実さが消えたと私は感じました。だからマスコミが挙げれば挙げるほど嘘臭く、白々しいものに映りました。とても残念です。ずっと真摯に向き合っての彼女を観たかったですよ｡
悪いけど、メドベデワとは一緒に考えられませんね。

回転不足のやりとりを見せていただいていました。とても興味深く勉強になります。長文の説明、解説、ぜんぜん迷惑ではありません。

きれじろうさんの意見は理論的で筋が通っていると思います。
感情的に煽ろうとしたり、失礼な気持ちで困らそうという意図や言い回しは私には感じられませんでした。

Geek On Ice さんのご意見もとても参考になりましたし、いっしょに検証するつもりはなかったということも理解できました。

あと、キムヨナ選手のことについて一言言わせてください。
どうもキムヨナ選手のことを書くと怒られそうな雰囲気があるので、あえて書かせてください。

私もリアルタイムでバンクーバー前から真央ちゃんを応援していますが（胸を張って真央ファンだと言えますよ）、キムヨナ選手については今は不満や憎しみは持っていません。その当時はひどいマスコミの報道や高すぎるショートの点数に動揺し悲しくなりましたが、調べていくうちにキムヨナ選手の点数がなぜ高いのか、その技術や戦略がどうだったのかがわかったので過去のことにできました。なので今は真央ちゃん、全力応援あるのみ、です。

また、どなたかがおっしゃっていましたが、この競技はどうしてもグレーの部分があって、どんなに議論してもしきれない部分があると思いつつ私も観戦し応援しています。

真央ちゃんファンでも皆が同じでないことを知ってほしいし、私のようにキム選手を嫌悪する書き込みを見ると、とても悲しく感じる人もいることを知ってほしいです。日本の選手やロシアの選手のことも同様です。攻撃的になってしまう真央ちゃんファンは愛情が大きすぎるゆえというのも、理解できます。以前は私もそうでしたから。

真央ちゃんは他の選手のことを落とすようなことを一切言わないですよね。真央ちゃんはファンにそんなことしてほしいと思っていないと思うのですが、どう思われますか？

499. たっくん様へ

スルーするとかしないとかは、コメントする方の自由だと思います。スルー出来ないからコメントしたまでです。

たっくん様は『ここはキム・ヨナやメドベデワの掲示板ではないので』と仰いますが、それを盛り込んで来たのは他ならぬ貴女ではないのですか?
しかも現役で活躍されている選手ならいざ知らず引退したあの方を比喩に出されますかね｡ここは浅田選手の掲示板です。尚更不愉快に思われる方々多いのは既にご存じでは?
それを敢えて出されるというのは、確信犯であり釣りと思われても仕方ないのでは?
浅田選手のファンは妄信的だと良く言われますが、それだけのことをして来られたのではないですか?
他の方のコメントにありましたが、浅田選手がそんなことに反応する訳ありません。したくてもできる訳ないじゃないですか。
だからファンだけでもそこの部分に触れてきたのではないですか?

もう一度言います。
引退した選手を出すのであれば、ミシェルクワンを始め、もっともっと圧巻の演技をした選手は沢山居ます。
なぜそこにキム・ヨナ選手を入れて来ますかね、理解しかねます。引退したこれまでの選手は結果振るわずとも精一杯やって有終の美を飾られた。カネメダルをとって引退するまでの演技、覚えていますよ。次のＯｐであれで良く銀が取れたと不思議です。
浅田選手の真面目でいつも精一杯、真摯な選手生活を彼女と同じ土俵で語ってほしくないだけです。しかも彼女を優位に立たせて、浅田選手を劣性にした応援は特に不愉快です。
でも、そんな意見でもたっくん様のご意見でしょうから尊重いたします。それに対しての私の本心を語らせていただきました。でもここまでにします。

きれじろう様

489.での私のご無礼な言い回しをお詫びいたします。

494.たっくん様
＞回転不足などはプロのジャッジでも意見が分かれるんですから、・・・・・。要望欄→雑談か回転不足判定スレを作って論議した方がよいと思います

すれ違いで読んでいませんでした。
建設的でいいアイデアですね！＾＾
ただ、掲示板ではGeek On Ice 様他海外の方の投稿が出来ませんので、どこか古いスレッドをお借りした方が良いと思います。その際に要望欄にて管理人様にどこどこをお借りします。と一言ご挨拶なさった方がよろしいかと。
きれじろう様にお聞きしたい方・これらの話題でお話ししたい方はこの方法も一案かと思います。

＞感情的　→＞＞平行線
きつい書き方だったとは思ってますが、考え方の違いを感じたのと、504.ミューズ様の３～4行目と同意見だからです。

495.Geek On Ice 様
いえいえ。私に謝ることなどありませんよ。建設的なご意見にスカッとした思いです。　窮屈な思いをさせてしまって、申し訳なく思ってます。
また、どこかでお話し出来ると良いですね。＾＾

ミューズ様
お久しぶりです。＾＾　元TUです。
エピ様は訳あってロム専です。真央城にご訪問いただいたらお喜びになりますよ。　今日は忙しいのに、寝不足です。(笑)

きれじろうさま
　とても分かりやすいご説明ありがとうございました。いつも何を信じていいか分からないことが多くて、本当に迷ってしまうところがありました。すっきりしました。
　

すみません、スッテプでなく、ステップでした。打ち間違いですm(__)m

真央ちゃん、キムヨナとも素晴らしい選手だと思いますが、個人的に心に残るのは真央ちゃんの演技です。

スピン、ステップ、スパイラル、ジャンプ全てに失敗のリスクを恐れずハイレベルなものに挑戦した真央ちゃん。
失敗のリスクを回避して、普通のレベルのものをハイレベルでこなすようにしたキムヨナ。
キムヨナ陣営の戦略勝ちなんでしょうね。

瞬間を切り取った画像を見ると、真央ちゃんの方が断然美しいと思います。
また、フィギュアスケートへの思い入れというのも違うなぁと感じました。お二人の所作で伝わってきました。

T・Usagi さま　ほかのみなさま

いつのまにか収束してたみたいなので。

>「1台のカメラで判定されているのだから…。」とのご意見を拝見します。だったら、カメラの台数を増やす事は資金的にも可能かと思いますし、より正確になることですので、選手もファンもスッキリすると思います。

資金的に可能かどうか、というのはどうなんでしょうね。
プロ組織ではないですし。
私は先に記載させていただいた通り、システムはミニマム構成でいくべきだと考えています。

採点システムを使用するライセンス条件として「セットアップは全部自分でやれ。うちは一切サポートしない」です。
あと男子と女子の点数体系も同じ。

理由はコストをミニマムに押さえる必要があるからでしょう。

それと、2台になったとして、ファンがすっきりするか、というとそれは無く、きわめて限定的な効果しかないと考えています。
というのも、ファンが確認する際利用するのは、結局テレビ映像になりますが、

・テレビ画像はズーム映像であることが多く、距離感を把握するにはそれなりの慣れが必要
・逆に全景を写した映像ですと、画面にゆがみが発生してしまう

からです。
要は目視という3次元映像で確認出来る審判に対して、我々ファンは2次元映像でしか確認できないのです。
ですので、上記2点を理解し、なおかつ慣れないと、カメラを何台増やそうが文句を言う人は出てくるでしょう。

例えば、2014年の韓国選手権直後に、SPのヨナさんのフリップを「こんなアウトエッジなのに見逃されている」と画像付きで主張するツイートが拡散されました。
これは遠距離から撮影した映像をトリミングしたものですが、ゆがみを考慮することなく「不正だ」と騒がれた典型的なパターンです。

↓これは視覚的に分かりやすく書きました。

【ｴｯｼﾞｴﾗｰ】ﾌｧﾝの勘違い(ﾄﾘﾐﾝｸﾞ詐欺)_韓国選手権ｷﾑﾖﾅ_3F(誤字修正).jpg

↓それとズームがかかった際に進行方向が分かりづらくなります。

圧縮効果による錯覚の事例です.jpg

>私は昨年のGPSでの一例としてGG選手と宮原選手のエッジエラー判定に疑問を持ってました。

まず、エッジエラー判定についてはネット上では変な解説が多くあります。
私の判断はそんなにおかしい判定か？です。

>今季の宮原選手のステップノーカンもね。

これは単純にルールを満たしていなかったからです。

「ステップ・シークェンスにはもはや要求されるパターンはないが、
氷面を十分に活用していなければならない。

ステップ・シークェンスは目に見えて確認でき、
氷面のほぼ全体を活用して行われなければならず、
短辺フェンスから短辺フェンスへの長さを 1 回（
例えば、ストレート・ライン、サーペンタインまたは類似の形状）
または長辺フェンスから長辺フェンスへの幅を
2回（例えば、サーキュラー(円、楕円)または類似の形状）
活用しなければならない。

上記が達成されない場合は無価値となる。」

このときの宮原さんはサーキュラーステップの短辺フェンス2回活用を満たしていませんでした。
だからノーカンになった、ということです。

それと、参考として検証を蓄積したうえでの、回転不足判定のおおまなか目安を下記に記載しておきます。

１）必ず認められるジャンプ：
　　・トウ着氷時点で体の向きが「90度」に収まっていること

２）概ね認められるパターン：
　　・トウ着氷時点で体の向きが「110度あたり」
　　・ブレード全体着氷時で体の向きが「90度あたり」
　　に収まっていること

３）殆どＵＲされるパターン：
　　・トウ着氷時点で体の向きが「130度あたり」
　　・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」

※競技会単体でのズレは極めて少ない。
但し
・ある大会では認められるけど、別の大会では認めらない。
・ショートではＵＲされたが、フリーでは認められた。
　　→2013GPFでの浅田さんのパターン。上記でいう３）のケースです。

基本目視でコンマ何秒の世界で、ここまでの精度ってすごいと思いますけどね。

これを目安として今後観察してみてください。

また、全般で言えることですが、すくなくとも不正を臭わす、あるいは断定するのであれば、根拠は明示すべきと考えます。
私の師匠にしても、ずっとルール説明、「悪魔の証明」まがいのことを続けてきました。私もそうです。
そしてネットの与太話を信じ込んだ人に罵詈雑言を書き込まれる、これの繰り返しでした。

はっきり言えば、不正を主張するなら、反論されるぐらいの覚悟はすべきだし、根拠も「過去のを見て欲しい」ではなく、出すべきだと思います。
なぜなら、安易な不正論によって嫌な思いをしてきた人はたくさんいるのですから。

また、異論を唱えるのであれば、理由がどうであろうとさらに根拠を深化させるべきです。「答えるつもりがない」というのは駄目ですね。

・・・今回の私の趣旨はこんなところです。

Geek On Iceさんの、説明と結論。つまるところ分からない、判定できない。というのは、誠に論理的であると存じました。

　とまれ、さる人の認識ミスから、バンク明け２０１０年の春のことがまざまざとよみがえりました。中間点の導入、プルシェンコの次季出場権利はく奪問題、別組織の設立をまで願う声も。オーサーに真央がオファー？、金選手がオーサーに侮辱的決別声明。金選手の保険金疑惑。オリンピック憲章違反疑惑。
　多数のアスリート、芸術家などから浅田の『鐘』へのオマージュと、同時にショートの５点差への懐疑。この採点はスキャンダルであると言った元トップ男子選手。実にいろんなことが在りました。ショートで５点差をつけておく手法は今も踏襲されていますね。

米ジャッジメール問題、元国際ジャッジの告白。日本テレビのジャッジ席スクープ。自国マスコミの捏造と浅田貶め（正確に記せます）それにもかかわらず、日本の消費者はキムヨナ選手のＣＭ起用他に拒絶反応。在日企業製品の不買運動も。ジャッジに関してはトリノ世選時、観客席から「身を売った女」という白い垂れ幕を持って抗議がなされました。真央の死闘「鐘」の後半には、黒い異物が天井から落ちてきました。引っ掛けなくて良かった！！２００９年、彼女が初めて台から転げ落ちたロス世選では、どう見ても男性の黒い靴状のものが真央のいるリンクにぶち込まれました。直前の、キムヨナによる例の悪質な妨害発言を信じたファンによるものかと伝えられました。

それらをしり目に、木々が若葉に燃ゆる頃、私らは真央のタチアナプロ　バラード１番の演技に接したのでした！純白のその人がシャーロットスパイラルまで来た時、動けないほどの清冽に身を貫かれる思いでした。

真央だけでなくても、長く応援している人ならショートに女子で３Ａが入れられたのは’１０年の春、キムヨナが「無事」オリンピックの金メダルに輝いてからの、総会後であること。わずかにコンマ３の基礎点のアップ。３Ｆ－３Ｌｏがどうしても認められず、点にならず、３Ａ－２Ｔで戦ったこと。キムヨナ選手が、３Ａは無論のこと、単独でも３Loが降りられなかったことは、もはや誰もが知っていたと思いますね。

＊
１，２のブログを拝見するだけでなにも知らない私ですが、確かここ御ブログで一昨年リーザの３Ａをめぐっての時に、回転の始まりはフットではなく、上体を見ているだけ、ＩＳＵにも始まりの規定はないと記されたのを覚えています。
自分の備忘録では、２０１１，１１月の日経、回転不足を平松純子さんに聞く　原真子記者
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO36388570Q1A111C1000000/?df=4
又、チートについては今季のハンドブックでもおなじみの文章でした。
「明らかに前向き（アクセル型ジャンプの場合には後ろ向き）踏み切りのジャンプは、ダウングレード判定のジャンプとみなされる。トウ・ループが、最も一般的に踏み切り時にごまかしがあるジャンプである。
テクニカル・パネルが、（しばしばコンビネーションやシークェンスにおいて）踏み切りでのごまかしでダウングレードかどうか決定をする際に再生で確認することができるのは通常速度のみである。」

　パソコンと首っ引きだけの方に、随時会場のジャッジ壇から伝わる姿勢や人となりを言語化してお伝えするのは難しいことと思います。

木陰の椅子さん

徹底的にやりたいのなら徹底的にやりますか。

もう論外ですね。
浅田さんの為にルールが存在しているのではなく、初心者から浅田さんのような超一流の選手まで、すべての人を対象にルールは作られてるんですよ？

あと、大幅なルール変更は2年に1回ってご存じ？

質問です。リーザの件、何が問題で何が不満なのかを明確にしてください。

Mickey☆ 様

＞この１台のカメラ判定はあらゆる異見に対して絶大な防御力を発揮していると思います。仮に数台のカメラを増設したり最先端のIT技術を導入したら不都合な・・・順位が入れ替わる・・・以下自粛。

具体的に事例を挙げれば少しは見直しますけど・・・今のままではちょっと・・・。

ベテラン解説者佐野稔氏が、浅田選手は休養をしたら全日本で持てる力を十分に発揮できると言われました。まだ分かりませんが、来シーズンは試合に出ない情報が入りました。真央ちゃんを見れないのは、身を切られる程辛く寂しいのですが、体と心のバランスを取り戻し、本選に備える為には、それで良いのかとも思ってきました。

本当に左膝の調子が戻り（手術とかはリハビリが大変なので無理だと思いますが）復活して来たら、だんだん国際試合とかで試合の勘も取り戻すこともできるし、自信もつくと思われます。いろんな道が選択できます。

国民的英雄,浅田選手、今はゆっくり静養なさって下さいね。愛をこめて

きれじろうさんへ

あなたがご自分の意見に自信があるのはわかります
努力して検証されているようで頭も下がります
しかし意見の違う他者に認めさせようとしても無理があると思いますよ
ここに書き込みに来る方たちはそれぞれこの競技に興味を持ち、情報収集も検証も自分なりにされている方もいらっしゃるわけで「ネットの与太話を信じ込んだ」とか「論外」だとかは言い過ぎでは？

もちろんご自分の考えを示されるのは構いませんし（むしろどんどんやっていただきたいです）
議論も読ませていただけて勉強になります

私自身の意見はGeek On Iceさんに近いですが、
他の競技も資金が潤沢だから判定に新たに機器を導入しているなくわけではなく精度を高める必要に迫られたからでしょう？
陸上の短距離にしても過去フライングの判定は微妙で難しいために機器を導入することなったわけで、資金難や設置の手間などは判定の重要性を考えれば克服していかなければいけないと思います

ミューズさん、こんばんわ

そうなんですね。
何となく予想はしています、、。
あのバンクーバーでの、真央ちゃんの、終わった時の涙は今でも忘れることができません、。
あれだけの演技とジャンプが評価されなかったことはとても、残念でなりませんでした。
キムさんとの比較画像や映像を見て、明らかに、真央ちゃんの、演技が綺麗なのになあって思ってしまいます、。
あの時、プル様の　真央の評価が低すぎると　仰ったことは
何よりの慰めでした。
前のところで仰ってる、ミューズさんの意見に同意します、。

T・usagiさん、
ご挨拶が遅れました、。あけましておめでとうございます、。
本当に、仰るようにこちらの欄が少し来づらい、空気に感じられますね。寂しい気がします。

Mickey☆さん、
あけましておめでとうございます。
Mickey☆さんの、コメント嬉しいです、。
真央ちゃんは、舞ちゃんと、お正月を過ごしたようですね、。
今期は試合には出ないと、ヤフーニュースに出ていました、。
何よりけがを十分に直してもらうことが先でしょうね、。

Mickey☆さんのこちらの言葉

＞私の514のコメントに関しては分かる人には分かるんです。
長年の真央ファンなら大方の方は理解している事だろうと思います。
本当に私も同じ思いです、。

kumiko・Oさん、こんばんわ
真央ちゃんが今期は協議に出ないとのことですね、。とても寂しく感じますけど、、、それが真央ちゃんにとってきっといい結果をもたらすものと信じて見守りたいですよね、。

四つ葉

えび角様

>しかし意見の違う他者に認めさせようとしても無理があると思いますよ

ちょっと違うんですよね。根拠を出しあって議論しましょう以上の意味はないです。

それと、私のコメントの前の「とまれ、さる人の認識ミスから」という文章から始まり「パソコンと首っ引きだけの方に、随時会場のジャッジ壇から伝わる姿勢や人となりを言語化してお伝えするのは難しいことと思います。」という文言でしめる喧嘩を売るような言い方をする方に親切にする必要があるかという意味では、私にとってはありません。

たびたび失礼します、。

ノブリンさん、こんばんわ

５１３での、コメント本当に、、私も、思います。

ノブリンさんは、的はずれなことは言っていないと思いますし、意地悪なことも書いていないです、。いつも、真央ちゃんを心から応援してきてますし、深い愛を持ってることはよく分かります、。

四つ葉

＞えび角さん

問題はそこじゃないでしょう？きちんと根拠を示せなければ「ネットの与太話」以外の何物でもありません。根拠を示さない批判は「論外」と言われても仕方のないことです。

＞よつばさん

ノブリンさん本人が自らの的外れを認めて発言を撤回したっくんさんに謝罪をしているのに何故蒸し返しているのでしょうか？ノブりんさんの撤回と謝罪を無にするおつもりでしょうか？

連投失礼します。
イカスミ様、お騒がせいたしました。
よつばさん、ご迷惑をおかけして申し訳ありません・・・。