樋口新葉　世界選手権2017　フリー演技　(解説：ロシア語・イギリス英語)

樋口さん、今期お疲れさまでした。
本人の表情から、悔しさ残る様子が画面越しにも伝わって来ました。
魅力的なスケーティングある選手ですので、
反省点も良い部分もどうか消化して、
来期のOPシーズン、素敵なプログラム披露してるれる事楽しみにしています。

JJ様

このページの一番下にスクロールすると「掲示板」があって、そこに「雑談コーナー」があります。
そこでいいかな、と思いますけど。
今年の初めに浅田さんの全日本フリー演技のページに初めてお邪魔して、その後は掲示板で会話してます。

ぽんた様

樋口さんは着実に成長しています。
そして、目先の困難から逃げずに世界選手権に臨みました。

あなたも私の質問から逃げずに答えたら、少しは見直します。
もし答えないのであれば、論外。

オープンなネットという環境で他人を批判するのであれば、反論にもきちんとその根拠を返答するぐらいの覚悟を持たないとお話にもならない、ということは留意しておいたほうが良いと思います。
（私のコメントは「反論」ではなく、ただの「質問」ですが）

「目先の困難から逃げる者」が「目先の困難に果敢に立ち向かう者」を批判したところで、それは滑稽なだけです。

ポトス様

＞彼女と真央さんは仲良くはない。

何が根拠の情報でしょうか？

きれじろう様

横から入らないで下さい。それに、あなたのことは以前から
知っているから、話したくない。嫌いだから。

らんらんらんさんへ

勝手に決めつけないで。私もスポーツしてました。
でも、不毛な議論になるから、このやりとりは辞退します。

今大会最年少、五輪枠取りを煽られながらの初ワールドで１１位、頑張りました！
キスクラで、コーチは枠取りを計算してか複雑な面持ちでしたが、樋口選手は納得の表情。
欲を出して自爆して２枠すら危うくするより、自分の仕事をしっかりして偉かったです。
今季ワールド経験者がそろって不調という想定外の展開で、樋口選手がシニアにいてくれてラッキーでした。
リンク事情が厳しい東京から五輪を目指す、その意気や良し！応援してます。

きれじろう様

まあまあ、落ち着いて(・Д・)ノ
関係者でもなければ選手間の間柄なんて、本当のことなんてわかるはずもなくて、「言い切りタイプ」は所詮テレビ越しで見る個人的な主観にすぎず、根拠なんてあるわけないのは冷静に見てたら誰にでもわかることですから。
単純に今年シニアに上がってきたばかりのわかばちゃんとずっとシニアにいたまおちゃんに接点はあるはずもなく、「仲良くないだろう」ってくらいの「想像」でしょう？拠点も違うし。
でもアイスショーとかでかぶったりしないんでしょうかね？？
私アイスショーに詳しくないのでよくわかりませんが、、、（苦笑）

こんばんは！きれじろう様

かなり長くなりましたが、
掲示板の雑談コーナーに書いてみました！
よろしくお願いします！

もう～～～また四大陸のスレみたくしたいんですね。
いいかげんにしてね！！！！！！
全日本2位で、ワールド37人中11位だった選手つかまえて、何言ってんの？
怪我もあったシーズンで、頑張った結果なんですよ。一生懸命頑張った選手をどこまで愚弄するんですか。
ほんと呆れるわ。

この程度の実力って、どの口が言うか。

このフリーの演技、目を大きく見開いてもう一度視聴することを進めます。

あなたには出来ない立派な演技です。

きっと何位でもケチつけたいんでしょうね。
新葉ちゃんには書いて、本郷さんにはしないんだから。

あ～いやだいやだ。

はらださんのコメントを受けて
２０１２年の大会では、あっこちゃんが３位、佳菜ちゃんが５位で３枠取りました。つまり、この大会で６位だった真央ちゃんは、３枠獲得に貢献していません。

なーーーんの根拠も示さずの批判じゃなんの意味もないんだがな

＞浅田真央選手に楯突ける
＞9位笑で喜んでる
＞幼少期にメディアに自から注目してくれと発した安藤さんが後
＞に不調に苦しんで言葉を翻し

ソース？

感情論が先行している気がします。
樋口選手＝生意気！という感情論が・・
わかる気はします。
スケートにまったく興味がない母親ですら、
樋口選手の試合前、試合後の映像（インタビューなど、各局テレビ）の受け答えを見て、態度が生意気なお嬢さんね、と言っていました。
たしかにその通りだと思いました。でも態度だけであって、特定の選手を貶したりはしていないと思います。
昔から、どの競技であれ、態度が生意気だ！と思われてしまった選手は叩かれる傾向にありますね。それだと思うのです。
まだ１０代前半の選手、ここまで感情論だけで叩くのは見ていていかがなものかと思います。むしろ責められるべきは、樋口選手の周囲の大人達だと思います。日本代表としての姿勢を、きちんと教えなかった大人達が悪いと思います。
言われなくても理解できている１０代の選手達がいることも確かですが、できない選手がいることも現実。それを指導するのが周囲の大人達の責任だと思います。
もう少し、見守ってあげては・・と思います。

樋口新葉 インタビュー
https://youtu.be/T43nmALm54U?t=1m20s
https://youtu.be/lIgjVXUmmao?t=1m25s
https://www.youtube.com/watch?v=hwQ2K-dmgho
https://www.youtube.com/watch?v=H-yUBMubygo
https://www.youtube.com/watch?v=VwJyQaBXiug
https://www.youtube.com/watch?v=bP8aBxUmUpQ
生意気ととらえるかどうかは見る人次第

素直で無防備な言動が生意気に見られてしまうのは若くして頭角を現した人にはありがちな事だと思います。結果が出せればそんなことはどうでもよい問題です。樋口選手は今の彼女なりに精一杯戦ったと思います。
でもどことなく迷いや取り除くべき妙な重圧を自分で作ってしまってるようなところがないでしょうか？衣装なども見栄えを考えてのものでしょうがそこにポイントを置き過ぎてコンブレックスを隠そうと背伸びしてるように見えてしまって本来のみずみずしい魅力が出せていないような。表現とは表面的なものとは違うと思います。
人生経験の少ない若いスケーターがフィギュアのプロを演じるためには客観的に冷静に自分やまわりを見つめる力や想像力が必要だと思います。最高峰に上るためにはそこはどの世界でも共通して言えることだと思いますしどんなに才能ある人も細やかに考えなければ先には進めない、そこ止まりになってしまうのだと思います。考える、という習慣を身につけて頑張って世界の舞台で才能を開花させて欲しいです。

別に外面的なものを「表現」と短絡的に捉えてはいないんじゃない？　スケートでの表現を磨くことを意識した努力は十分見てとれるシーズンだったと個人的には感じる。「これまでとは違う、自分になかったもの」を得ようとしたからこそ、逆に「本来の良さが～」というようなことを言われてしまうのでしょう。でもきっと糧にしてくれると思う。

＞あなた方の視点で抜けているのは、論理的とは言いがたい中傷に嫌な思いをするファンが沢山居るってことですね。
その通りですね。きれじろうさん、ありがとう。
浅田選手の演技をずっと見てきたものとして、いちいち彼女の名前を出されることが私は本当に不愉快だし、それをまたいちいち「だから真央ファンは～」などと言われるのもいい加減うんざり。
浅田選手も耳にしたら、どんなにかがっかりすることだろう。競技生活の集大成に入る大事な時間。くだらない負担をかける可能性が想像できることは控えようと、ファンなら思わないものかね。

自分の面白くなさを垂れ流す大義名分として、憶測やら捏造やらを駆使して相手選手の「悪」を印象付ける･･･樋口選手に限らず、フィギュアではず～っとこれが続いているよね。そりゃどの競技でもありがちなことだけど、フィギュアは群を抜いて陰湿な気がする。叩く人たちは、本気で自分が正義だと信じていたりするから、本当にタチが悪い。

オリンピックシーズン前の今季、どの選手も思いきった挑戦も試すチャンスだったと思うので樋口選手もいろいろとチャレンジできてよかったと思います。何よりしっかり自力で世選に出場できたのですからやはり並の選手ではありません。
表現については本人自身が表面的に捉えているかどうかと言うことよりまだまだ表面的に見えてしまうということが課題ではないかと思います。
体調のことは別として今季の自分の良かった点、改善しなければいけない点をよく考えて見極めて来季に臨んでもらいたいです。身体能力と知力、両方を兼ね備えることがトップになれる条件でしょう。じっくりと勉強する時間も大事と。
樋口選手のようなタイプは試合に勝っていくことでいろいろ覚えて謙虚にもなれていきそうです。東洋人の個性を持っている選手、自信を持って頑張って欲しいです。
一見生意気に見えるような人と言うのは実は非常にデリケートで傷つきやすく本当は心がそんなに強くない人が多いものです。そこをどう克服するかを考えて欲しいです。つい非論理的に選手を叩いてしまうような人も実は似たところないでしょうか？

差し出がましいかもしれませんが書かせて頂きます。

論理のわからない人に根拠を求めても元々わかってないかわかろうとしないから論理のわかる人にとって最初から気持ちの悪いコメントになるのではありませんか？

そういう人の「根拠」は自分の「感情」による好き嫌いのみです。
自分が好き＝優れているもの
自分が嫌い＝駄目なもの、評価に値しないもの、排除すべきもの

物事の判断基準が全てこれに基づきますので数ある情報の受けとり方も全てこの基準です。正誤はどうでもよく都合の良い好きな情報だけ受け取ります。嫌いなら叩く。とてもわかりやすくはありますが多くの人には全く説得力はありません。
こう言う人達は特定選手ファンまたはアンチと言われる人達の中にけっこういると言うことはコメント欄を読めば一目瞭然です。
客観性というものを受け付けませんのでそういう人はプロトコルをきちんと勉強するなどは苦手な事が多くフィギュア観戦にあまり必要とも思わないと考えられます。自分の好き嫌いと言う確固たる絶対基準(全ての根拠)がありますから必要ないのだと思います。そういう人が都合よくプロトコルを持ち出したとしても大抵はめちゃくちゃなことしか言ってません。
また客観性がわからないと誹謗中傷の意味もわからないのではないでしょうか？
議論は不可能な場合が多いと感じますしどこまで行っても平行線ですからある程度でスルーしかないのではと思いそれが管理人様が推奨されてることなのでは？
きれじろう様のような方はおそらくそこまでご承知であえて書かれているのではとお察ししますがフィギュアは好き嫌いの妄想競技ではなく点数評価(客観基準)によるスポーツなので最終的にどちら(どういうコメント)に説得力があるかはわかる人にはちゃんとわかります。
わからない人は一生わからないでしょうがそれでもフィギュアや特定選手を見続けることはできて同じような仲間を作ることも可能なのですね。(これは選手や他のフィギュアファンにとって迷惑になることが多いけど本人たちはわかりません。)
ですが、好き嫌いのみが判断基準で論理性を求めなくてもとてもマナーが優れた人もたくさんいらっしゃることは忘れてはいけないと思います。

国別対抗戦の出場が決まったようですね。
世界選手権の疲労がまだ残る中で調整が大変だと思いますが、
最強男子＆まだまだ伸びしろありの若手女子、世界選手権で思うような結果が残せなかったアイスダンス、ペアが一丸となって、力を合わせチームＪａｐａｎとして良い演技ができますように祈ります。

相変わらず大人げないコメントが見られますが、そういうひとは混乱させて楽しむことで精神安定を保っているんだろうなぁと思います。
大人と子供をいったりきたりする年頃の子の発言、演技にしぶとく中傷しなければ気が済まない大人の頭の中は大丈夫かなぁと心配。

皆さんも、ＵＰされたばかりの演技動画のコメント欄で議論続けたとて意味があるでしょうか。私は前にもコメントを書けずじまいでした。雑談コーナーで続けたらいかがでしょうか。

本当に根本が違う人どうしが共存していくのは大変ですね。根拠のなさ(好き嫌いだけが全ての根拠)というのは実はアンチだけでなくファンにも多いと感じます。その双方の争いになるとスレが大荒れになるように思います。
何かが起こると「荒れる」という言葉でひとくくりにしてしまう人がいますが、それは違うと思います。よく読めば単なる感情対決かそうでないかもわかりますしどんなふうに対立しているかも実はそれぞれの場合で違います。
荒れてるから嫌だ、書きにくいから書かないという人もよくいますが心底自分の思いを書きたいのならどんな状況でも割り込んで書けばいいだけだと思います。そちらが本来正統派でしょうから。
しっかりした根拠のある反論と感情的反発は全く質が違うことも見極めたいものです。
不特定多数のフィギュアに関心のある人が集まるところですからいろいろあるのがむしろ自然なのかもしれず樋口選手のスレが特別でもなく今後も彼女の演技を多くの人が見てその人の率直な感想が書けるといいですね。正論過ぎてすみません。
私は特に樋口選手の大ファンではありませんが注目し頑張って欲しい選手なので皆様のコメントも読みながら自分なりの感想も書かせて頂きました。
感想以外の部分は差し出がましかったですが他のスレでも感じていたことも含め書かせて頂きました。

進言者様

＞どうすればいいんでしょう。削除して欲しいですが、道徳観のない方は、ご遠慮頂きたい。

あのような個人攻撃は反論できない人の恒例で、お約束のようなものです。
今までこの類いを何回書かれたかわかりません。（笑）

はっきり言えば、彼らを矯正する責任はこちらの読者の方々、ISU、日本スケ連にはありません。
現実社会における周りの家族です。
最近はスケ連やコーチの方々の間でも、選手がネットを見てしまうことに神経を使っているようで、理屈だけでいえば見なければいいのですが、現実にはなかなかそうは行きません。

どうすればいいか、というと私の今までのやり方は「矛盾点、欠けている点を淡々と質問する」という感じでしょうか。
こちらの流儀に従えば、削除依頼を出す、というのが正しいやり方なのでしょう。
ブログ主様も大変だと思いますが。

今回世選の代表になって戦った方々はものすごいプレッシャーがあったでしょう。
樋口さんはそれでも1年前に比べて大幅に演技構成点を引き上げている。
これは普段の地道な努力無くしてあり得ないことです。

彼らには「頑張って欲しい」としか言えないですが、そんなこと言われなくたって彼らは日ごろから頑張ってますしね。

演技構成について批判するのは結果論だ、という人は頭大丈夫ですか？

・単独3lzを飛べば加点が大きく付く

・2a-3tを飛べば加点が大きく付くし、GOE係数も変わるし、成功確率が高い

これらを踏まえて成功率の低い3-3を2回組み込んでいることについて批判をしているのに結果論って意味がわかりません。

大事な大事な3枠です。

樋口さんはまだ若いから論理的に考えられないとしても、コーチは何故この構成で行かせようと思ったのか不思議でなりません。

3Lz－3Tを2本入れてる時点で、単独3Lzは跳べませんよね。今回の構成が１番得点が出るんです。この枠も掛かってる大一番で攻めないでどうするんですか？
構成を落としてもノーミス出来るかどうかはわかりません。悔いが残らないよう、練習してきた構成で臨んだ結果です。

真央ちゃんのソチフリーも、この舞台でこの構成でやるんだという、ぶれない気持ちがあったからこそです。（成功率なんて言ってらんないですよね。やるっきゃないんです。この日のために練習してきたんだから。新葉ちゃんも同じ）

うまくは行かなかったけど、表現力も増したこの演技は非難されるべきものではありません。
今までワールドに出場した日本女子の中でも、122.18は健闘したと思います。

国別見に行くから、新葉ちゃんの演技楽しみ。

ここではこれまで「挑戦しない選手」「できることだけに安住する選手」がむしろ非難の的になっていたんじゃ･･･。
reさんもまさか今季樋口選手が3Lz－3Tを2本入れる構成に挑んだこと自体を否定されているわけではなく、「3枠のために」「ワールドは」構成を変えるべきだった、と仰ってるんですよね？

そうしたとして、その後、ポゴとソツコワがミスなく予定の演技を遂行したら？･･･構成を落とした樋口選手は最終グループには食い込むことは望めないし、三原選手もおそらく5位より順位を落とす。そして守りに入った樋口選手は、今以上に厳しく責められたことでしょう。

･･･結果論以外、何ものでもないじゃないですか。

演技とは関係ないですが樋口選手、綺麗になったなと今シーズン見るたび驚いています。大人の女性の顔になってきたのか、メイクも上手だからでしょうか。
今シーズン本人のイメージからは滑りにくそうな曲でここまで頑張れたのですから、来シーズンどんな曲で来ても期待できそうです。その前に国別ですが。

キム・ヨナ大好きー！！！は、ここでは、真央ちゃん下げですか。そうやって、ヨナ以外の選手を下げるの、もう、いい加減にせよと言いたいですね。

ひのえうま様

少しご無沙汰しておりました。

>長期的な観点

選手、コーチとファンの間で意識の乖離が生じるのはこの部分でしょう。
ファンはそのときの結果が全てで批判しているケースが多いような印象を受けます。
演技構成点が去年より大きく伸びたとはいえ、やはりトップ選手と戦うには大きな差があります。
（フリーのPCSは24人中、9位）

1,Evgenia MEDVEDEVA：76.13
2,Kaetlyn OSMOND：71.94
3,Gabrielle DALEMAN：69.60
4,Mai MIHARA：63.89
5,Carolina KOSTNER：71.03
6,Karen CHEN：64.33
10,Ashley WAGNER：68.17
11,Maria SOTSKOVA：64.79
12,Wakaba HIGUCHI：63.71

メドベージェアさんの76.13には、もはや笑うしか無い（笑）

後は、練習時の樋口さんの3-3の成功率はどうだったのか？それは関係者にしか分からない。（re様がご存じなのかどうかはご返答を待つとして）
チャレンジしたのは勝算があったからでしょう。
少なくとも彼女は精一杯努力し、結果として上手くいかなかった部分もありますけど、着実にステップアップしています。

なお、全日本では後半の3-3を成功させて、基礎点＋GOEで12.73をもらってますよね。

>音楽との調和

荒川さんがオリンピックでショートプログラムの曲を変更したのは、これが理由だそうですね。

>よく、野球観戦をする人が、なんでこんな打順なんだ！オレならこうする！と勝手に打順を考えたり～次の日にはケロッと忘れていることがよくありますが（私もたまにやります・・・）、それと同レベルの話です。

それ、王監督がダイエーホークスを初めて優勝に導いたシーズンのテレビインタビューをよく覚えています。
四番にバントをさせる姑息な手、という批判に対して、「その人たちは勝つ必要が無い人だから。俺は勝つ必要があるんだよ。」とラーメンを頬張りながらおっしゃってました。