羽生結弦　平昌五輪シーズンFSプログラム発表「陰陽師」　(2017/8/9-10)

ごめんなさい、ゴゴレフ君、JGPはまだ出場出来ないかも。
１２歳で2017年のカナダのジュニア王者になったみたいですが、国際大会ではまだジュニアで出場は無理みたいです。

189あめんぼうさん、 　
こちらこそ有難うございます。すごいコメ数が伸びてて驚いています。
想像、妄想大いに結構ではありませんか？
このコメの流れを見るとパスカル氏の名言が今更ながら沁みます。
「人間は考える葦である」　「思考が人間の偉大さをなす」

179　あめんぼうさんのコメントに対して
ここ２～３年の急激な男子シングルの進化について、
失礼ながら横から書き込みさせていただきましたが、私も詳しくない為、
皆さんが挙げてある選手の事は、記憶にはありましたがあいまいな記憶
なので書くのを控えましたが、Da Capoさん、 桔梗さん、 のこさん、dark eyesさん が詳細に書いてくださいました。お陰様で勉強になりました。色々な情報、ご意見が続々投稿されてて興奮気味です。笑　あまりに素晴らしいので皆様のコメントを保存させて頂きました。後で読みたいので。（今、一日の疲れで頭が白旗振ってる状態です。笑）

バンクーバー後に焦点を絞って考えると、191Da Capoさんが仰る様に
「クワド時代へと扉を開いたキーパーソンは やはりパトリック選手ではないかな・・」のような気がしますね。超えなくてはならないとてつもなく大きな選手でした。そこに羽生選手という天才が出現して競い合ってソチでは羽生選手が金メダルを取り、フィギュアスケート界はソチ後は、羽生選手を中心に新たな潮流の真っ只中にあるという感じになっています。オーサー門下生のナム選手がボーヤン選手に勝って優勝した2013-2014ｼﾞｭﾆｱワールド、その頃から一緒に戦っていたネイサン、宇野、他、191Da Capoさんが挙げてくださってる今注目の若手選手やコーチ等は、早くからクワド複数時代の到来を肌身で感じていたでしょうね。
そして、やっぱり、この急激な男子シングルの進化の最大のキーパーソンはボーヤン選手だったのではないですかね。試合できっちり決めて来たボーヤン選手の出現によって、クワド複数種類の「必要性」が現実味を帯びて認識され、誰もが本気出して取り組み始めた結果のように想います。

196dark eyesさんが書かれてるこちらの内容を、頷きつつ読ませていただきました。↓
「ボーヤンは皆さん仰っているように、ジュニアの時から4Sも4Tも跳べたので、3種クワドを頼れる武器にできるわけですから、FSでクワド5本が可能になった。しかも基礎点のとても高い4Lzを入れて。これは脅威ですよ。3種目のクワド投入を視野に入れている選手は羽生選手自身（4Loは大分前から練習していたし、成功もしていましたよね）を含めて割といましたが、試合に入れるほどの必要性（クワドは心身への負担が非常に重いので）はそれまではなかったけれど、入れていかないといけないかも、という流れになっていったのでは、と思います。
それから2016年春に昌磨くんが4Fに成功し、即座に投入し、安定。
4Loに羽生選手が成功、安定。ネイサンが4種クワドひっさげてシニアに上がってきて、今に至るという感じでしょうか。」

ちょっと目がしょぼしょぼになって・・限界です。
また後ほど。有難うございました。

193桔梗さんが、何故かとっても可愛く感じました。
私には羽生選手はガラスのハートを涼やかでにこやかな表情の下に幾重にも隠して、一点の曇りさえ見せず孤高の頂に踏ん張って立ってるように見えます。もしかしたら作り上げられた「羽生結弦」像とのギャップとのせめぎ合いもあるかも。時としてその言動は痛々しくさえ感じます。
ただ、理知的で大胆であれだけ快活ですものね　笑　悲愴感は全くありませんが。私なんぞには到底書けないコメントで、その毀れる愛のキラキラ感にノックアウトされました。このスレ、かなりシビアな話題で埋まりましたから、これって、桔梗さんからのこの時期の羽生選手へ捧げるとっておきラブレターなのでは？と想ってしまいました。

という感想です。また余計な事　書いてしまいました。
失礼をお許し下さい。

桔梗さん、あなたこそ「美」と「芸術」をごっちゃまぜにしているのではないですか？「美」なら大自然の絶景、昆虫の電顕写真、工業製品、所作や技術体系などにも見い出せます。バレエや歌舞伎などの「芸能」を「芸術」まで引き上げるには表現する者の「心」の在りようが肝要だと思います。その「心」が「勝ちに行く」に大きくシフトしている以上は「芸術」ではないと思います。勝つための手段は「芸術ではありません。もちろん私は羽生君をアスリートとしてとても尊敬して応援しています。

それから話は変わりますが、スポーツにおいて経緯や戦術をあれこれ想像したりするのはこれこそスポーツの醍醐味の1つでしょう。妄想は謙遜でしょう。誰もが詳細な報道を全てチェックしているわけではないのですから事実と違うなら（ジェフの発言は発言自体は事実ではあるけども内容が真実かどうかなんて誰にもわかりませんが）やんわり違うよと言えばいいだけの話。「以上妄想タイム終了」なんてキツイ言い方必要ですかね？だったらね、よくある羽生君の衣装をこうしたらいいとか人格がどうのこうのなんて余談こそみんな妄想ですよ。

前にもコメントしましたが、4回転ジャンプの歴史はこちらにまとめられています。
https://en.wikipedia.org/wiki/Quad_(figure_skating)

4T が演技に取り入れてから、4Sも加わって一度大きな4回転時代が来ました。その後バンクーバー五輪に向けた4年間で一度低迷しましたが、羽生選手がシニアデビューした2010-2011シーズンに、チャン選手の演技やレイノルズ選手の2種類の4回転ジャンプのSP演技などで、再びその扉が大きく開かれました。

5種類の4回転ジャンプについては、管理人様の記事、
「羽生結弦　中国杯2011　フリー演技」

の2011.11.10 のコメントで紹介されている International Figure Skating の記事「Yuzuru Hanyu Rises From the Ashes」の中で羽生選手が、
「My goals for the future are to land all quad jumps in competition. I would like to learn even the quad Axel.」
と答えてますね。おそらくこれが世界に向かって羽生選手の野望が紹介された最初の記事でしょう。選手でこれを明確に目指すと言った人もその時点では聞いた事がありませんでした。このシーズン終了後にカナダのクリケットクラブに入ったのも、4Sを跳ぶフェルナンデス選手がいたからですので、野望実現の第一歩だったと思います。

4Lo に関しては管理人様の、
「羽生結弦　２つのつぶやき　(2015/4/18)」
「羽生結弦が超大技に成功！4回転ループ+トリプルアクセル　(2015/4/19-20)」

の記事のコメントなどにEXの練習中に挑戦している姿を確認できるので、怪我や手術があったことを考えると、ソチ五輪の後すぐに練習を始めていたようですね。

実際に試合に入れるのは1シーズン以上たってからでしたから、一般的に新しいジャンプに挑戦している情報は、「プライベートで練習中」「EXを含むアイスショー・練習等に跳んでみせる」「実際の試合で組み込む」の3段階があることを理解しておく必要があります。

５種類のジャンプを公言していた羽生選手のこの取り組みの姿勢が、次の2015-2016シーズンの金選手の4Lzと相まって、時代は5種類すべての4回転ジャンプへと向かっていったように思えます。

その結果として、男子フィギュアスケートは2017世界選手権で5種類すべての成功した4回転ジャンプを見る事ができるようになりましたが、その時羽生選手は何を思ったのでしょうか。男子フィギュアスケートの極めて重要なメルマークとなったこの試合の勝者が、５種類のジャンプを公言していた羽生選手であったのも象徴的ですね。

羽生選手が2011年に提示したコンセプトに呼応するかのように、男子フィギュアスケートはここまで進化してきました。こんな新時代を一気に切り開くのは一人の選手では無理ですが、4人の選手がこの流れに加わってきました。これが、羽生選手の強運ですね。その時代の集大成として、羽生選手が平昌五輪でどんな SEIMEI を見せてくれるか楽しみです。

207. 月見そばさん

ちょっと私には理解ができない部分があり、質問させていただきたいので、書かせていただきますね。

①　まず、月見そばさんが仰る「芸術」というのは、何をもってそう仰るのでしょうか。そう呼ばれるため（芸術認定）の条件とは？
作者の「心」の在りようが肝要、ということは仰っていらっしゃいますが、具体的にどういう心の在りようなのでしょうか？
「勝ちに行く」という心は芸術（性）には結びつかない全く異質のもの、あるいはそれを妨げるもの、ということですか？

➁　ショーとは違うスポーツである「競技」フィギュアにおいての「芸術性」（競技フィギュアは少なくとも今のところ、世の中一般では「スポーツ」であり、「芸術」の分野に入っていませんので、厳密には「芸術性」ということばが限界）というのは、①（月見そばさんが考える芸術）と全く同じ条件で成り立つもの、とお考えでしょうか。

大自然の絶景、昆虫の電顕写真、工業製品、所作や技術体系・・これらは確かに一般的には「芸術」ではありませんが、それが持っている「美」を「芸術性」と呼ぶことはできませんか？
例えば「芸術性を感じる工業製品」などはあり得ないとお考えですか？

③　＞その「心」が「勝ちに行く」に大きくシフトしている以上は「芸術」ではないと思います。

こちらについてですが、月見そばさんのコメントを読んでいると、羽生選手はある時（おそらくこのオリンピックシーズンのプロ選びの時点、と文面からは解釈できますが）から「勝ちに行く」ことを最大のモチベーションに「シフト」した、というようにお考えのようなのですが、ということは、羽生選手は元々「勝ちに行く」ということを試合に臨むに当たり、最大のモチベーションにはしていなかった、ということですか？

④　＞もちろん私は羽生君をアスリートとしてとても尊敬して応援しています。

月見そばさんは、羽生選手のどんな部分、どのようなところを「アスリート」として尊敬なさっていらっしゃるのでしょうか？

以上のことへのお答など、もしお聞かせ願えれば嬉しいです。
　
なお、207．の後半で仰っている「妄想」に関しては、私は184．で私感を述べております。

ただの道草子さん、えるさん、桔梗さん
過去の正確なデーターや情報、それに対するご自身のお考えをお聞かせ下さり、とても楽しく読ませて頂きました。
ありがとうございます。
皆さんが何を感じ取り、どういう風にこの真４回転時代を見ているのか、それが一番興味深かったので、凄く面白いです。

えるさんのコメントでの
＞2017世界選手権で5種類すべての成功した4回転ジャンプを見る事ができるようになりました＜
これが達成されて、次の段階に入りましたね。
ツイで書いてらっしゃる方がおられましたが、次、一つのプロの中で５種類４回転ジャンプの成功を見せてくれる初めての人は誰なのか物凄くワクワクしています。
何日か前に宇野選手が綺麗に４Lzを練習で降りた映像を見ました。
彼は５種類全ての４回転ジャンプを降りた練習映像がある人なので、当然他の選手も練習でだけなら全部降りている人は何人もいるでしょう。
もしかしたらこれは平昌までに見られるのかもなんて淡い期待をしています。もちろんOPシーズンなのであまり冒険的な事も出来ないかも知れませんが。
そして４Aを初めて降りる人は誰なのか？
北京までに見れると私は思うのですが、是非、羽生選手に現役続行して頂いて成功させ、その名前をフィギュアの歴史に名前を刻んで欲しいです。

皆様こんばんは。
生きたコメントが活発に輪を広げていますね。
それぞれ、エスプリが効いていて流石です、楽しませていただいております。

212番 桔梗様
私もえる様の明晰なコメントを読んで、同様の感想を持ちました。
5種類のクワドが揃った2017年ワールドのフィギュア史に於ける意義と、その流れの集大成でもある来年平昌五輪の展望を改めて考えさせられますね。

また、羽生選手はワールド後にジェイソンブラウン選手について、クワド1本の彼が7位（という高いランク）を獲得した意味を考える必要がある、という趣旨の発言をしました。
フィギュアスケートをパッケージで捉え、ジャッジが何処にバリュー評価をするのか、この競技の本質を突く言葉でした。

ボーヤン選手も宇野選手も、今年２０歳でしょうか。
早いものですね。
この世代が競技のレベルを押し上げており、頼もしい限りです。
二人とも、個性豊かでタフなところも大きな強味ですね。
特にボーヤン選手はここ２年連続ワールド表彰台。
着実なキャリアにより今期PCSはぐんと上がると予想します。

ネイサン選手を初めて生で観たのは、去年の真駒内。
うわさに聴く天才は、賢く初々しい少年でした。
ターンアウトした足が美しい。

以来、国際競技会ではほぼ羽生宇野とご一緒。
私の中では優勝した四大陸より、代々木の国別が完璧な出来栄えだと思います。
彼は若いので大失敗もありますが、かつての羽生を見るような気がします。
失敗に学び経験値を伸ばして来るので、日本勢には脅威です。
スケートとの適度な距離感も良いですね。
チャンネルが複数ある感じ。
彼は、次世代の王者だと個人的には思います。

パトリックのSPがツイッターに一部アップされたので見て来ました。
とても素敵でした。
パトリックもハビエルも、集大成の演技が楽しみです。

羽生選手は、今期は4Lz投入を考えていないと発言しています。
加点が付くレベルまで磨き上げるのが彼流でしょうか。
シーズン序盤のライバル達の動向も、そんな彼にどの様な影響を与えるか注目しています。

206 えるさんのコメント読ませていただいて想った事ですが、

選手が会見や雑誌の取材などで、ある時点で発する発言は、
（例えば、新たな４回転の投入や今後の目標、展望、取組み等々）参考程度に捉えておいていいものではないかと常々想っています。内容にもよりますが、どの選手も自身の事をいつも100%語る訳ではないですし、桔梗さんも触れてありますが、単なる作戦として発言してる事があっても不思議ではないでしょう。

＞選手でこれを明確に目指すと言った人もその時点では聞いた事がありませんでした。

時は流れていて、当時の関係資料を調べ尽くされた訳ではないと想いますがそう言い切れるものでしょうか？フィギュア界の将来の展望をいち早く察知して、４回転５種類構想を持っていたのが羽生選手だけとは限らないと想います。他にもそういう選手がいたかもしれませんし、事実を証明しようのないものを、あたかも羽生選手が先陣を切った様な表現をされているのが気になります。
更に、↓下記の部分、えるさんの憶測がさらに加速していませんか？

＞５種類のジャンプを公言していた羽生選手のこの取り組みの姿勢が、次の2015-2016シーズンの金選手の4Lzと相まって、時代は5種類すべての4回転ジャンプへと向かっていったように思えます。その結果として、男子フィギュアスケートは2017世界選手権で5種類すべての成功した4回転ジャンプを見る事ができるようになりました＜

金選手の４Lz、2017世界選手権で5種類すべての成功した4回転ジャンプを見る事ができるようになった。のは事実ですが、さも羽生選手がこの状況を作り出したかの様に受け取れる表現には少々、違和感を感じました。練習でなら他にもいましたから。ネット社会では一瞬で拡散しますので、確証のない事の記述は慎重であるべきかなという感想を持った次第です。
朝から長々と失礼致しました。

４回転の話題が出ているので、この際、ちょっとした疑問なんですが、４回転の練習って、選手達はいつ頃から始めるのでしょうか？
よく身体が出来ていないうちはコーチがセーブするというのを聞いたりするのですが、既にノービスのコゴレフ君は４回転を飛んでるし、この先大丈夫なのかなあ、、と余計な心配してしまいます。

桔梗さんが、フィギュアスケートにおける美と芸術性について、コメントされてたので、私の考えを少し。
やはり、羽生君の４Tはパーフェクトな機能美と言えるような気がします。４回転を回る為の力学的最適化を求めた結果の美しさです。
自然の摂理に逆らわずに成されたものには、最小の力で最大の効果を生み、誰もが感じる普遍的な美しさがあるものなのです。ディープエッジのスケーティング技術や、トラベリングしないスピンも同様です。
それに対して、振り付け師の仕事は（曲の世界観や選手、振り付け師の個性が如実に現れるという意味で）芸術の領域ではないでしょうか？
芸術そのものは人による表現を目的とした行為ですので、いままでに見たことが無い、つまり革新的な感性（理解されにくい）や技術（わかりやすい）は高く評価されます。
芸術はつまりベクトルが他方向に向いている状態、それに対してスポーツ（機能美）は最適化を求めて一方向に向いてるイメージです。
ジャンプに関しては、６種類のジャンプ以外は採点の対象ではなく、これ以上新しいジャンプが開発されることはないでしょうから、芸術性を求めるには新型タノジャンプ位しか無理ですが、今後、見たことも無いスピンやスパイラルのポジション、ステップシークエンスなど、新しい表現を期待できるかなと思います。

あおらさんの美と芸術性、読んでいてめちゃすっきりです！
ここにいらっしゃる羽生ファンの方は皆さんとっても賢いので、私が言語化出来ないもやもやを解り易く言葉にして下さって、あっそれそれ！って感じです！
そうです！羽生選手のジャンプや純粋にスケートに関する技術は機能美。
私は技術者とか職人技って思っているんですけど、この部分に関して羽生選手に最も日本人らしさを感じます。
だからその機能美と振り付けの部分を別にして考えるとすんごい解り易くなりました。

話を蒸し返して本当に失礼します。ごめんなさい。
でももう一言だけ言わせてください。
SPについて、もしジェフリーから「プリンス」にするか「バラ1」にするかと問われたら、そりゃあ、羽生選手は「バラ1にする」と答えたでしょう。
まあこれも妄想です。もう言いませんので、どうかお咎めなくスルーでお願いします。

219. あおらさんの
＞自然の摂理に逆らわずに成されたものには、最小の力で最大の効果を生み、誰もが感じる普遍的な美しさがあるものなのです。

こちらはまさに「機能美」と呼ばれるものだと思います。
フィギュアスケートにとって、その機能の目的とは何か？と考えた場合に、そのパーツだけでなく、プログラム全体に多くの人が認める「美」を生み、競技ではその結果、点数に結びつくこと、ではないかと思います。
４回転ジャンプなどは、他に比べて現段階で技術的に圧倒的に難しい、ということで「技術」の話になるとどうしてもそこだけに大きな比重が置かれてしまいます。しかし、フィギュアスケートの技術はなにもジャンプだけではありません。

あおらさんが仰る、スピンやステップシークエンス、ステップ、ターンを含むスケーティング全体、技と技のつなぎ・・これらもフィギュアスケート独自の「技術」であり、大きく捉えれば、様々な振り付けを美しく成り立たせるためにはやはり「技術」が必要です。

フィギュアの振り付けは、私の知る限り、バレエ専門、ダンス専門などの振付師が行うわけではなく、元フィギュアスケーターなど、全体的なフィギュア技術を熟知している人でなければできないと思います。あくまでもそれが根底となって、他のいわゆる「芸術」と呼ばれる分野から芸術性の根幹である美の要素を借りて取り入れているもの、と考えられます。これは音楽についてもしかり、です。（以前、フィギュアスケートは「なんちゃって」の部分が多い、というようなことがこちらで語られていたこと・・dark eyes さんが仰ったのでしたっけ？記憶が曖昧ですみません・・が思い出されます。）
振り付けにおいても、ジャッジが常に最重要視するのはおそらく足元、いくら上半身の振り付けが素晴らしくても肝心の足元の技術が未熟では、まず「フィギュアスケートにおいての」「芸術性」を感じる振り付け、とはならないのではありませんか？

パトリックやジェイソンの演技には、多くの人が美しさや何かしらの他の選手とは違うインパクトを感じると思われますが、昨季までのジェイソン選手などは結局４回転ジャンプこそ技術的に習得されてない、とは言えど、その他（振り付け含め）のフィギュアスケートで必要とされる技術が秀でている、だからこそ観ていて圧倒されるような美しさがプロに、ひとつのトータル的な「作品」として見た時に生まれているもののように思います。
218．で dark eyes さんが紹介して下さっている羽生選手の彼の演技に関するコメントに通じるところ、そしてそういうことが今季のプロ選びに無関係ではないだろう、と推測されるところだと思います。

ジェイソン選手の演技には、バレエやダンスに通じるような美しさを感じますが、それでもそれはやはりバレエの美しさとイコールではなく、競技フィギュアという「スポーツ」の世界選手権で、7位という位置（4回転を跳べる選手たちで彼より順位が低い選手たちがいる）につける演技なのであり、仮に彼の演技が「芸術的」だとしたら、それは既存の「芸術」とはやはり違うもの、フィギュア独自のもの、しかもやはりフィギュアの技術に基づくもの、というほかないと思います。

フィギュアスケートは今のところ、「芸術」として世の中に完全に認められているわけではないと思います。
最近は世界各地で、主に競技を引退したスケーターたちによってショーが以前にも増していろいろな趣向を凝らし行われていると思いますが、観ていて、例えばランビエールさんや町田樹さんなどには、他分野の要素を大いに借りながらも、フィギュアスケート「そのもの」を、他の芸術とは違ったひとつの「芸術」と呼ばれるレベルまで引き上げよう・・そういう野望を私は彼らの創造性の逞しさと相まって感じるのですが、皆様はいかがでしょうか？

トータル( whole )パッケージということばは一体なんでしょう？
羽生選手は、今はやはりスポーツ選手としての「勝つ」ということへの尋常ならざる欲求は感じます(アスリートとして当然のこと、と言える。）が、私は彼の中で、「技術」と「芸術」（または芸術性）が何か本質的に違うもの、方向性の異なるもの、という意識はまるでないのではないか、と演技を見ていて感じます。
彼はおそらく、ジャンプは本質的に大好きだと私には思えます。しかし同時にそれのみでも完成まで大変なクワドでさえ、プログラムの一部、プログラム全体を作るひとつの要素に過ぎない、という考え方をずっと持っているのでは？（演技＋インタビューから推測。）
彼がまとまった「芸術論」を語るのを私は聞いたことがないのですが、そういうものは存在するのでしょうか。

羽生選手、宇野選手、ネイサン選手などの昨季後半の演技など見て、「今の男子フィギュアはジャンプ大会みたいでプロが全くつまらない」・・そんなことを本当に感じる人がいたのでしょうか？ボーヤン選手にしても、やはりトータルパッケージを目指している、というのが昨季を観た印象。
真４回転時代、というのはそういう批判、懸念に対して、1つの答えを突きつけてるようにさえ私は思いました。

なお、タノにしても、プロの中でジャンプをより美しく見せる1つの「技術」（GOEで加点要素）だと思われますが、それをやり過ぎても必ずしもプロの美しさを出すのに本当に効果的かどうか、は疑問であり、クワドについても同じことが言えると思うのです。
今季の SEIMEI は、クワドの本数も種類も以前とは異なってくる、という今の予定でしょうが、そうした時にプロ全体として見て、以前とどういう印象の違いがあるのだろう？
これについて、最もその違いがよくわかるのはなんと言っても「同じ曲」で滑っていただくこと・・・それを羽生選手ご自身が考えたかどうか、はわかりませんが、少なくとも観る私たちにとってはそこには大きなひとつの楽しみ・・「メリット」があるわけです。
それはもちろん、ノーミス度（？）において、以前と同等以上のものが要求される、という最低条件を伴って、ということですが。

224.　月見そばさん

コメントの投稿時間がかぶってしまいました。

「芸術」が成り立つ最低条件、ということについて私は自分なりの考え方を月見そばさんと同じように持っていて、これまでも何度かいろいろなスレで書いて来ましたが、それを含めてまた改めてお返事させていただいても、と思います。
「美」はその条件の中でも最も大事なもの、と考えています。芸術＝美というより、芸術性には美が不可欠、という考えです。そしてそれと同時に「卓越した技術の裏づけ」これもまた条件のひとつ、と考えています。
フィギュア「自体」が他と異なる新しい「芸術」となる可能性がある、ということも考えています。

質問の書きかたが、合理的ではないというご指摘はその通りですね。すみません。
でもそれらについてお答えいただければ嬉しいです。

芸術、などという実に曖昧なことばに関しては解釈が人により違う、と思っています。私のものもただ1つの考え方に過ぎません。

ちょっと誤解があるように思いますが、私は美しいもの＝芸術、ということは言ってません。「芸術」と呼ばれるものの条件の一つとして、「美」（しかも多くの人間にとってそう感じられる美）は不可欠である、と思う、ということを申しています。（何に美を感じるか、は個人や時代によって変わるかもしれませんが、何かしら、誰かしらがそこに「美しさ」を感じないものを「芸術」と呼べるのでしょうか？）
創造性というものが不可欠である、ということも定義するに当たり、考えられる一つの条件として、同じだと思います。

私は今のところ、「芸術」をどう「定義」するか、ということは言っておらず、その意味では、月見そばさんのご質問には答えていないのです。

西洋社会において、「芸術」というものが、それほど万人にとって共通で、厳密な定義ができるほど明確なものとも思えません。日本だから、西洋だから、という問題でもないと思います。
美学者とか芸術評論家、という人々ならそれぞれ明確な基準を持っていると考えられますが、それでも意見は分かれるのでは？
元々 art の語源にも「技術」など、様々な現在とは異なる意味合いもあります。

フィギュアスケートにおいて、明確な美の基準がある、と言い切ってしまうことにも疑問があります。なぜなら、それならなぜこれほどまでに、年中ルール変更があるのでしょうか？変更があるのはGOEだけでなく、PCSでも行われているのであり、そもそもGOEとPCSさえ、それぞれの基準はあるものの、どこまで区分としてはっきりと分けて採点されているものかも厳密にはよくわからないところはあります。

しかし、そもそもフィギュアスケートそのものが現在では「芸術」として一般的に西洋社会であっても認定されているわけではないでしょうから、特に競技フィギュアについては、選手たちの「勝ちたい」という願望がある以上（その願望がない選手がいるとは思えません）SEIMEI に限らず、競技フィギュアのどのプロであっても、芸術的ではあっても「芸術」にはなりえない、というように聞こえる月見そばさんの見方もあり得るでしょうし、あおらさんの仰るように、
＞厳密な意味で芸術そのものではありませんが、優れた芸術作品を見た時のようなインパクト

ということにとどまるのかな、ということかもしれませんね。

いずれにせよ、私は「芸術」は、一方通行（作者、演者→鑑賞者）のものではありえない、とは考えます。つまり、芸術を芸術と受け取る側の感性、というものも大きく関連して、芸術は成り立つものと思います。そう考えた時にも「芸術」という語は曖昧なのではないかな、と。
前衛的なものが「芸術」としてスタンダートになっていくこともあれば、同時に芸術的とされていたものが、人々の心から離れて行く・・ということもあり得ると思います。

・・ご興味のない方については、長々と退屈かな、と思いますが、例えば SEIMEI は芸術か？芸術的なプロと言えるか？などという問題はファンにとっても一度考えてみても悪くないことかな？とも（勝手に）思います。
もちろんそんなことどちらでもいい、という方もいらっしゃるでしょう。そういう方々にはすみません。

＞芸術を芸術と受け取る側の感性、というものも大きく関連して、芸術は成り立つものと思います
パトリック選手が足元の技術が凄い選手って皆さん仰るから、凄い選手なんだ～って理解しているんですけど。確かに凄いんだろうと思うんですが・・・。
ただ極端な話、上半身の振り付け師いなくてもテキトーにやっててもあんまり素人の私が見る分には印象変わらないんじゃないの？って思ったりなんかして。（ファンの方、申し訳ございません。脳みそちょっと少な目フィギュアファンの戯言と思って流して頂けると有難いです。）
パトリック選手の私の基本的な印象は「かかし」。
田んぼの中にあるかかしっぽいな～っていつも思うんです。
立派な近代美術館に行って、縦線ばっかりとか、横線ばっかりの絵画見せられて、これが「芸術です」って言われてる感じがするんです。
でもパトリック選手の演技を見て心震わせてる方も沢山いらっしゃって、わたしにはその感受性は無いんだな～って毎回確認するんです。
パトリック選手を悪く言ってる訳では無く、私が受け取る器がないんです。（ファンの方本当にスミマセン・汗）

芸術と美の話について興味深く拝読させて頂いていました。
フィギュアはスポーツである以上、一般的な「芸術」とは異なり、勝ち負けを競うものです。
ただ、今期の羽生選手のプログラムにかける思いを鑑みるに、単に「勝ちたい」ということだけが彼を突き動かしている、というようには思えません。「よりよい作品ができる」と思われたから選んだ演目であることが、インタビューなどからひしひしと感じられます。「芸術」が、月見そばさんの仰る「己の内なる何か（美を含む）を表現したい・誰かに伝えたいという狂おしいほどの心の欲求を具現化するための創作活動」と定義するならば、今期の羽生選手もやはり、バラード一番、SEIMEIにおいて表現したいものをより深化させて、そこに「羽生結弦」という他にはあり得ない演技の主体を伝えたい、という思いがあるのではないでしょうか。
フィギュアの世界において、羽生選手自身、目指す自分の理想像が見えてきた、というお言葉から、羽生選手の思いの中にはフィギュアでの「芸術性」をも追求する姿がおおいにあるように個人的には感じられました。

＞かつての個人という概念が希薄な時代の語源としてのARTと現代使われているARTとでは意味合いも変わりつつあるので、、

そうですね。だからこそ「芸術」ということばは曖昧、と申したひとつの理由です。

＞前衛的な表現はそれこそが芸術であって、スタンダードになった途端、ただのよくあるデザインとかエンタメになってしまうので・・

音楽において、Jazzなどは、社会的認知においてこれとは全く逆の流れであると思いますし、日本の伝統芸能である能や歌舞伎などもしかり、なのではないでしょうか。
前衛的なもの（新しいもの、も同様）の芸術認知には、それなりの時間を要するものではないでしょうか。
つまり、ただ独創的であれば、新しければ全てが芸術になる、とか、ただ美しければ芸術になる、ということではなくて、結局、個々のものが人々に感動を与えた上で、どう受け入れられていくのか、どこがどうすごいのか、ということなのでしょうね。
羽生選手などの演技が、何だかよくわからないけれどとにかくきれい・・美しい・・（これは再演だろうが新プロだろうが、本質的にはあまり関係ないように思えます。）そう感じる人が多ければ多いほど、それが芸術性認知においても、何らかの大きなパワーになっていくはずです。

フィギュアスケートそのものが今後、これまで通り「スポーツ」としてずっと存続していくのか、「芸術」と言う認知が社会で行われていくのか、あるいは二つは道が分かれて行くのか、興味のあるところです。

スポーツである以上、ルールというのは、私は基準をより明確に、客観性を重視する、という方向に向かっていくものであると思いますし、現在のルールはやはり「芸術性」よりはより「技術」に重きが置かれていると思います。
選手や観客に、なるべく幻想や誰かの嗜好によってコントロールされている、という感覚を避けるためです。

一方、あおらさんのことばをお借りして言わせていただくとすれば、（「美」というよりは、フィギュア独自の振り付けまで含めた「技術」の）
＞エレメンツがバランスよく有機的に繋がったとき、一つの作品として見る人に感動を与えるのではないでしょうか？

これがまさに、2017世界選手権の Hope & Legacy であったように私は思います。

AERA の記事を読みましたが、羽生選手、気持ちのよいほどの強気発言。心身ともコンディションの良いまま、自分の理想に向かって、オリンピックへとまっしぐらに走り（滑り）続けて頂きたいです。

ほんと、アイスダンスを見ると足元の技術無くして芸術性などあるはずも無いというのは私にもわかります。
初めて本物の日本料理を食べる外国人の中には、ある程度舌を鍛錬しないとその美味しさをが解らない人がいるように、パトリック選手のスケートは私にとってはいぶし銀の輝きを放つ玄人好みのスケートです。
私が好きなスケーティングをする方は、カートブラウニングさん、三原舞依選手、本田真凜選手です。
頭で判断しているのではなく、単純に見ていて気持ち良い。
パッヘルベルのカノンコードで沢山のヒット曲が生まれているのは、多くの人が聞いていて生理的に気持ち良いからと思うのですが、そういう感覚で好きです。
ただ足元の技術を含めた身体表現の話になるとまた別で、浅田真央さんを始めとして他にも好きな方は沢山います。

道草子さん、こんばんは。

はい、えるさんの206さんのコメントに私も少々引っかかる部分がありましたので、218のコメントの訂正以外の部分はそこを意識して書きました。私の知っている事実を書く事で、皆さんが当時の状況を考えて下さればいいだろうと思ったからです。

また、＞クワド百花繚乱時代のきっかけとなったのはボーヤンかもしれませんが、男子シングルの限界のハードルを上げ続けているのは間違いなく羽生選手なのですよね。

の部分、その前のところで多種クワドを用いた演技の完成度、完璧性について書いたつもりなのですが。。。
クワドの種類や本数だけの話で限界のハードルを語っているわけではありません。
私の考える「現在の男子シングルの限界のハードル」とは、多種クワドを4本以上入れて、なおかつ質の高い演技、つまり他のエレメンツでもジャンプでもGOEは当然＋のみ（しかもほぼGOE＋２〜３という高いGOEを獲得していて）、繫ぎもたっぷりでPCSも極めて高い、というような演技（ヘルシンキの羽生選手の演技のような）のことです。
というのは、クワドの本数を増やせば増やすほど、一般的には演技の質は下がりがちになるからです。
そしてフィギュアはジャンプだけで成り立っているものではないから。

そういう意味で、2015年N杯以来、昨季までの「男子シングルの限界のハードル」を上げ続けてきたのは羽生選手だと思っています。
少なくともクワド4本（＋3A２本）入れて密度の濃いプログラムをミスなく完成させた選手は彼だけでしたでしょう？
(ネイサンがリカバリ自由自在なのは私も器用だと思うけれど、以前に別スレで書いたのですが、繫ぎが濃くないから可能だとも言えるのですよね。PCSにはその通り反映されてますけどね。）

今季がどうなるのかはまだわかりませんけどね。

すみません。
えるさんのコメントは209番でした。
また、他にも誤字や打ち間違いがありますが、ご容赦下さいませ〜。

　白熱しているところ失礼。
何でこーなるの？って面白くもあるけど、誰が男子フィギュアのハードル上げ続けてるかは戦ってる選手全員としか言いようないでしょ？一人相撲とってるんじゃないし。スポーツはその時戦っている相手同士がお互い競い合うから結果としてハードルが上がってくんですよ。意識の問題としてなら全員ハードル上げるべく戦ってるだけ。
dark eyes さんが言ってるのは総合点数的にそれを上げ続けてる選手は羽生だってことでそれは数字上の事実。議論の余地ないことでしよ？
主観で誰が上げ続けてると思うなんてのは論点ずれてるしスポーツを語る上であまり意味感じませんね。
　ハードルなんか誰が上げ続けたって構わないんであって大事なのは誰が次に勝って記録を更新するかだけ。今のとこそれを続けてるのが羽生、と言うことで事実に議論は必要なし。道草子さんが疑問を呈してdark eyes さんが答えて終わってますね。冷静にお願いします。

ソルトさん、
＞誰が男子フィギュアのハードル上げ続けてるかは戦ってる選手全員としか言いようないでしょ？
これは勿論ソルトさんの仰る通りです。ただ、その先陣を切っているのが羽生選手だといういい方はおかしいですか？
私はおかしいとは思っていません。インタビューで「真4回転時代。そんな風にしてしまったのは私かもしれませんけど。」と羽生選手自身が仰っています。その事実を1ファンとして、考慮し、考えを述べることにおかしさは感じません。あくまで真面目です。
冷静さを欠いていると思われたらすみません。個人的には冷静でいるつもりです。

243ソルト さんのコメが早かったようで。投稿後に拝見しました。
ちょっと似てますかね。

248.ソルトさん、
私は羽生選手が真4回転時代（これも羽生選手が最初に使いだした言葉ですよね）の先陣を切る、という意味でおおいに役割を果たされているものと感じていました。羽生選手はオールラウンダー、皆それを目指しつつも、それぞれに個性があり、その個性で勝負するのが面白い、そうやって切磋琢磨していく、そういう時代なのだと思っていました。
誰か一人だけが突出している、というのは確かに言葉の使い方としてちょっと違うかもしれません。仰るように、羽生選手はあらゆる面で理想が高く、そういった選手の出現によって結果としてのハードルが上がるスピードに加速がついた、ということなのだろうと思います。
お返事頂きありがとうございました。これからも各選手同士、切磋琢磨してより高度なものを仕上げて頂けたらいいですよね。勿論、怪我には十分気をつけて頂きたいですが。