羽生結弦　明かしたケガの状況「腱と骨にも炎症」 　(2017/12/14)

ソルト様
私がいう規定というのは、特例措置を含めてのことです。
そうでなければ、代表に選出されることもありませんので…。
私は、ソルト様の意見にほぼ同意なんです。
ただ、全日本選手権の結果と諸々の条件などを熟慮し、代表選手を選出するのはスケ連なので、規定に則り正しく羽生くんを選出するのであれば、選手自身が批判されるいわれはないと思うのです。
もし、選手が批判されるとしたら、特例で代表に選ばれたものの、いい結果が出せなかった時じゃないでしょうか？
怪我の不安がなく万全の状態であっても、五輪本番でうまくいかないこともありますし、私個人は選手を批判する気持ちはありませんが…。
ただ、怪我の状況や全日本で三番手、四番手の選手が非常に素晴らしく、現在のトップ２にせまるような結果を出すようなことがあれば、羽生くんと言えど特例措置も難しくなる、ということでしょうか。

もちろん参加する選手が試合で平等に扱われる事は重要。でも、今回その「平等」だけをとことん突き詰めて、全日本に参加しない以上、五輪に絶対に参加できない、となったら、どうなるか？今回のように、怪我で欠場になった羽生選手は、参加資格を失う事になります。これでは、これまでフィギュアスケート界で彼が身を削るような思いで積み重ねてきたレガシー、世界のスケーター達への影響を考えると、こちらこそ不平等ではないかと思えます。
最近、心配のあまり睡眠不足も続き、しかもこちらのスレで煽りのようなコメも散見され、昨日は乱暴な言い方になったかもしれません。
しかし、実際のところは、スケート連盟の配慮もあり、三人目の基準を満たしているから、代表入りはほぼ確実視されている。スケート連盟も、「平等」の扱いに「柔軟性」を持たせたわけで、これには心底、ホッとした。内定が公表されていないとはいえ、男子は残りの一枠を争う事になるのは、もはや周知の事実。

それなのになぜ、昨日のようなコメをせざるを得なかったかというと、不参加を口実にすぐこれでもかと攻撃を始める人達がいるからですよ。また、変な圧力のようなものを感じ、羽生選手がまだ練習をするべきでないのに、無理に練習を始め、怪我をこじらせるのではないかと本当に沢山のファンが心配した筈。世間から背負っている期待とかプレッシャーも、通常の選手とはまるでレベルが違います。

ともあれ、代表も確実視され、無理な練習も身体に課していないようなので、その点については安堵しました。これから、五輪まで残された時間、なるべく良好のコンディションに戻し、その時点における最高の羽生結弦に会えるよう、一ファンとして希望を捨てず応援し続けます。

それから、海外のスケート選手の扱いと日本を比較しても、スケート事情も違うのだから、一概に比較はできない、と言われた方がいたが、本当にそうだろうか。日本は選手層が広く、平均値は高いかもしれないが、五輪の表彰台を狙える選手がザクザク、そう何人もいるわけではない。そう考えると、海外のスケート連盟が、自国が抱える有力選手をどのようにバックアップし、メディカルサポートなどもしているか、など、比較、一考の余地はあると考える。もちろん、政治体制の違いなどあり、即流用できるわけではないが。羽生選手を始めとして、日本の選手達にも、優秀な医学のサポートが惜しみなく受けられている事を願うので。

昨日はあれで終わりにするつもりだったが、このコメにて失礼する。

　レミカさん、既定と言うのが特例も含めて、ということなら分かりました。しかしそれにしてもその特例の書き方も実はどっちに転んでもいいような書き方ではあるんですね。
　この手の文言には結局どっちに転んでも批判も来ればスケ連としては逃げ道も作っているということ。
　自分の主張としては、羽生が代表に選ばれることは個人的には当然と考えるけど、批判を全て封じ込めることは無理、という焼き豚さんが言ってることとその点では似ています。
　また、選出の責任は全て選ぶ側にあるのであって選手が責められる道理はないのは確か。　
しかし一方、欠場の責任はスケ連にあるのではなくて選手側にある。だからその部分で批判の矛先が選手に向かうことは十分考えられるんですよ。
そこを無視してファンが全日本前にその試合を軽視したり他の選手のことをまるで考えずに内定をせっついたりすることが選手にとって良いことか？ってこと。却って選手に本末転倒の矛先が行きかねない。
　選手はそれが十分分かっているだろうし、特例で選ばれればそれだけ責任も重くなる。だからこれまでも特例で選出された選手には大きなプレッシャーがのしかかったことも多かったのでは？
　この選出方法が正しいのか否か、別の国の成功例を参考にしたりメディカル面のサポートについてはそれとは全く別の問題。
少なくとも自分は今の先行方法の良し悪しについては全く意見は言ってない。事実として今この国ではこういう選考方法であるということ。
　そして今の日本の選手達はあくまで今ある規定で精一杯やって来てるのだから今、そこを議論しても仕方ないのであって、自分として一番主張してきたことは全日本が終わって結果が出るまでは内定等を出すことは出来ないのは当然、ということです。
　スポーツにおいて、平等、公正は最も大事なこと。だからルールという客観的なものも存在する。
目に見える試合の結果だけ見れば誰にも明らかだけど、実際問題、先が見えないスポーツにおいては過去の実績まで含めて選手達にとって何が平等かの判断は今のところ選出する側に全面的に委ねるしかないということです。

失礼すると言いながら、退室前に一つ質問します。

素朴な疑問ですが、ソルトさんは、男子シングルの三枠目を選出する基準について、選手の平等を守るという観点で、どうお考えですか？

たしかに焼き豚さんのご意見は、各ファンの立場に立っていて、理解しやすいものでした。

　111番のジャスミンさん、92番の焼き豚さんのコメントでは主旨に繋がることとして
〉全日本にでなくても選ばれるべきという見方も正論なら、全日本にでないのに選ばれるなんてという意見も正論。どの角度から見るかの話だと思います。

　というように仰ってると思うけど、三枠目の選考基準については特にご自分の意見は述べられてないと思いますが。
この部分は選手及びファンの立場から見て、ということだと。
　今ここで三枠目の選考基準について一般人である自分が私見を述べることが相応しいことかどうかわかりません。
しかしそれでももし自分がそれを考えるなら、まずはファンの立場なんてことよりあくまでも選手全員にとって不平等感を最小限にとどめることを第一に考えると思う。
試合に心血を注いでるのは選手自身だから。
　スポーツで人気が出るのは結果的にそうなるものであり、人気商売ではないのだから「根幹」に関わることにファンはいろんな心情は抱いても、何かを変える権利や決定権があるとは思ってません。

ソルトさん、
熱いね、落ち着いて。
そんなに羽生選手が好きなの?
昨日欠場が発表されてその前に内定も貰わずにあと2日で全日本が始まります。
今の時点ではそれだけです。
全日本終了に出場メンバー発表がありますが、果たして羽生選手は3枠目に選ばれるでしょうか〜〜?
まだ発表もないのにこんなにも話題になって論議される。
さすが影響力がある人は違いますね〜〜!
もうこうなったら羽生選手の為の全日本、五輪と言っても過言ではないですね。
いやホント、男子フィギュアの平昌のチケット完売は彼目当てだから。
彼を出さなかったら橋本聖子はクビだよ。

羽生の救済措置での選出に不平等と異論を唱えてる人は公正と平等を履き違えている。

救済措置選出と他の選手との平等って何？

羽生の場合、現世界チャンピョン、五輪ディフェンディングチャンピョン、世界ランキング五年連続1位等条件を満たしての選手が救済措置の条件を満たしての選出であれば、今までの功績を踏まえての公正な決定

この救済措置項目は羽生だけに限らず条件をクリアすれば全選手にも当てはまる救済措置であり、これを平等というのでは？

勿論、わたくしも羽生選手ラッキーだけの選手の訳はなく、自らの実力で勝ち取ってますよね。でもたった一人だと最高でも2枠じゃなかったっけ？
いい話が出てこない理由は知らんが出てこないのであれば大丈夫かなぁと思う。それだけです。
上記2点、それほど大した話じゃないけどなぁ。
まぁ、いっか。

　コメント多くて済まないけど、救済措置に則って条件に当てはまる選手にたいして平等にそれが当てはめられればそれは彼らに平等かつ公正な措置。
　しかし元々出る選手と出れない選手はもうその時点で立場として平等ではない。
それでも両方に不平等感が生じないようにスケ連が対策をする必要性が出てくるんだけど、元々立場が平等でないものだし、その上誰を選んでも先は分からないからそこが難しいってことでしょう。
どうやったって何かしらの疑問を持つ人は出ちゃうってことですよ。そこはどうやってもお互い論破は無理。平等と決めるのはスケ連なんだから。
　ちなみにここで救済措置がことさら不平等と言ってる人いるんですか？　　

　結論としては発表待つしかないってことでしょう？
自分はずーっとそう言ってるんだけど。
　

＞救済措置がことさら不平等と言ってる人いるんですか？
　
いますよ。「忖度さん」に「うーむさん」。何か、ユヅに個人的な恨みでもあるんですか？「平等」や「公正」の意味等、勘違いしてやしませんか？・・・いくら屁理屈こねても、無駄でーす！お二方は、「心清めて」ジャスミンさんのコメント77．105.を熟読して下さい。（ジャスミンさん、「心清らかな」コメントを、ありがとうございました♡）

ユヅ、今は耐え忍時です。「人生ムダなことなど一つもない」と言っていたのは彼自身。もう一度、「心清めて」SEIMEIのごとくOPで復活すること（選ばれること）を信じてます☆☆☆

　なるほど、忖度さんやうーんさんのコメントは確かに救済措置(特例)に対しての疑問とはとれる。しかし読む限り、羽生への個人的恨みを述べているようにはとれないね。他に明らかに選手を中傷するような所謂アンチコメントもあるけどそういうものとは質が違うだろう。
　自分自身の主張に関しては述べてきた通りだけど、それとは別に自分が非常に気になったのは、逆に羽生という１スケーターに対して一部のファンと称する人達の非常に身勝手な偏愛ぶりが度を超してるということ。
　特例というものがあった方が全選手にとっていいのか悪いのか、あるいはそのあり方については別問題だけど、例えばジャスミンさんが仰ってたファンという立場から考えるとしたら、一人の選手を擁護したいばかりに全日本やオリンピックそのものを貶めたり、スケート連盟を軽んじたり、試合を一人の選手の私物化扱いするような発言を憚らない、それが正しいかのような物言いが他の選手やフィギュアそのもののファンの目にどう写るか、それが選手自体に対する誤解を生むことにならないか、そこは非常に危惧する。
　羽生はフィギュアそのもの、また他の選手に対しても非常にリスペクトの気持ちの強い、また責任感もある気持ちの良いアスリートだと自分は思う。
それを応援し支えるファンとの間に意識における溝が出来ないことを祈りつつ、怪我の回復、オリンピックへの選出、そこでの活躍を願ってここでのコメントを終わります。

81.ソルトさん
89.うーむさん
留守にしていてお返事遅くなりました。

私は選考基準を一読して、必ずしも「全日本一発選出」ではないと受け取りました。であるならば、羽生選手が選考レースに残ることは自明のことだと。
全ては全日本が終わって吟味されることではありますが。

確かに「必須」という文言が入っている以上、「特例」「救済」という言葉が出てくるのもまた当然なのかもしれません。
そこには「全日本」という大会に重きを置く、連盟の姿勢も見て取ることができます。
しかし（ソルトさんの仰る「逃げ道」であるとしても）、選考基準はだいぶ前に発表されていて、この事態にならなければ特に批判も聞かなかった。最初からその基準に書かれていることに則って羽生選手が選ばれるならば、それは別におかしなことでもない。あまり「特別扱い」のようなニュアンスが独り歩きしてほしくないという意識が、先のコメントになりました。
それは、ソルトさんが書かれた
＞これまでも特例で選出された選手には大きなプレッシャーがのしかかったことも多かったのでは？
↑この気持ちが強かったからです。
4年に一度の大舞台、どんな選出がなされてもそこへの批判や不満は避けらないでしょう。でも、その矛先が選手に向けられてはならないし、五輪のリンクに立つ選手にはそのことだけに集中できるように心からのエールを贈りたいと思います。
それが誰であっても。

だからこそ･･･ここにはそんな方はほとんどいないけれども･･･全日本という試合を軽んじたり、スケ連の対応に過剰に苛立ちをぶつけるようなファンは残念。
内定を出さないのは、故障という微妙な状況の様子見であることはもちろん、上記の手順に従っての選出であるという表明、羽生選手への「配慮」でもあると感じます。
真央さんが出した「平等に」というコメントに噛みつく人も見たけれど、長年トップのスター選手であり続けた彼女の、選ばれる側としての素直な気持ちだと私は思いました。
限られた情報しかないと不安になるでしょうが、少なくとも周辺やスケ連内部の人たちは怪我の治り具合も私たちよりははるかにわかっている。その判断を待つしかありません。

いよいよ全日本ですね。
みんな悔いのない演技ができますように。

〉欠場しても選考レースから外れるということではない。

　これは特定の選手にとって、という意味でありほとんどの選手にとっては限りなく一発選考に近い、ということでもあります。

そうですね。選ばれた後、ジャンプが飛べる状態にもどれるかどうか、中途半端な状態では彼は出ないと思います。仲良しのメドベも故障中で微妙な状況。金メダル候補男女とも欠場となると、なんだか盛り上がらないオリンピックになりそう。羽生選手もメメドべも、良くなってオリンピックを楽しませてほしいですね。

＞ファンはこの時期は本当に吟味して冷静に信頼できる情報かを自分なりに見極めて追っていかないといけないなぁって思う。

本当にその通りですね。
ただ、この記事の書いてある事が全く違うかというと、当たらずとも遠からずの部分もあるのではないかと思いました。
いちファンとして羽生選手の演技をOPで見たいのは山々ですが、責任感からご自分を後回しにし過ぎないで欲しいと思っています。
OPでの回復具合は今の時点では全くわかりませんが、ファンとしては最高の演技、笑顔が見れる事を心より祈っております。

まあ、ここでも色んな意見があるんだから、世の中ではもっと色んな意見はありますよ。
それより揉めそうなのはオリンピックより、世界選手権の代表。
ここにも羽生くんがはいるのかしら？？ソチの時に1番揉めたのはオリンピックより、世界選手権の代表だったような。
両方羽生くんとなれば、表彰台にのっても世界選手権の代表になれない可能性の選手もいる。こっちの方が炎上しそうですね、、。
なにはともあれ、選考基準がスケ連の「建前」なら、選考結果が「本音」。
荒れそうだなぁ、、、(^◇^;)

今年もあと残りわずか。
あれやこれやと日々忙しいうちに、羽生選手の全日本欠場を知り、その全日本の試合が明日から始まり・・頭が混乱しています。
今、クリアにわかっていることは、羽生選手が一生懸命治療、リハビリに専念して、試合に向けて準備を進めて行く予定、とのこと、これだけです。
あとはなんと言っても、羽生選手は、現在世界ランキング１位という素晴らしいフィギュアスケート選手、ということ。

代表選出のことも、オリンピックのことも先のことは何もわかりませんし、考えても答えが出ないことです。
なるようにしかなりません。
・・・と私も、もやもやした後、結論に至りました。

羽生選手、すっきりとした気持ちでまた思いきり自分を氷の上で表現できる日を目指して、１日１日その日の課題を頑張って下さい！！
明けない夜はない。治らない怪我はない。
と私は思っています。
まだ若いので新しい細胞がどんどん作られます。

一緒に応援している皆様、たかが全日本、たかがフィギュアスケート、たかがスポーツ・・・これだけはどうか思っても仰らないでください！お願い申し上げます。ご心配や応援のお気持ちはわかりますが・・。
なぜなら・・・羽生結弦選手は、これまでの人生のほとんどをスケートと共に歩んで来た人だからです。
そして今リハビリに励んでらっしゃるのも、スケートをするためだからだと思うからです。

ファイト！！！

連投すいません。

桔梗 様のコメ、全部同感です。特に後半８行～

127のコメントの今更ですが訂正します。
>OPに間に合います様に頑張ってる=OPに間に合う様に頑張ってるんです。申し訳ありません。
今日は女子です選手の皆様いい演技が出来ます様に！
楽しみにしています。

1日も早く快方に向かいオリンピックでは納得できる演技ができますよう祈っていますよ〜
世界選手権も（＾∇＾）

しかしまさか2年連続欠場になるとはね〜〜
6連覇出来たかもしれないので残念です。

見える旅さま
　よく覚えています。織田君の演技。他で懸命に呟いたりしました（汗
スケートファンに限らず、一般視聴者もあの時の演技と人柄をしっかり見ていたからこそ、その後の彼の活躍もあるのかもしれません。大衆は、佳いものは必ず分かるのですね。

> 147. 見える旅 さん

もし 今季の宇野選手が世界選手権で優勝しても、残念ながら3枠は取れません。
日本代表が他にいない1人だけの出場で、優勝または2位になれば 3枠獲得できますが、2人以上の代表がいる場合は上位2人の順位合計が13以内ですから、他の選手の順位が低ければ 2枠になってしまいます。

なので、仮に3枠あるのうちの2枠を放棄して 確実に上位を狙える選手を1人だけ代表として送り込む…というような方法をスケ連が取らない限り、3枠を維持するためには 実力者が最低2人必要、ということになります。
さすがに 3枠あるのに２枠を放棄とか、1人のみに超絶プレッシャーがかかるような方法は いくら何でも スケ連も取らないのでは…と思います。

（最近の男子では、1人の大活躍により1枠→3枠になった有名な例と言えば 2015年優勝の スペインのハビエル選手でしょうか）

> 136. 焼き豚 さん

選考基準は全く同じですから、基本的に 世界選手権の代表は 五輪の代表と同じだったと思います。
もちろん補欠は選ぶでしょうし、五輪の後で 代表選手が辞退したり 怪我や体調の問題で欠場となれば補欠の選手が繰り上がる、システムとしてはシンプルな話ではなかったかと…。

ただし、五輪は「オリンピック参加有資格者の中から」選ぶという一文が入っていることから、国籍の関係で五輪には出場資格がない ペアのすみオデ組や アイスダンスのKOKO組が好成績を上げれば、五輪の代表には入らないが世選では選ばれる、ということは考えられますよね。
（ただ 残念ながら、すみオデ組は 全日本WDのようで残念…泣）

というか、選考基準が全く一緒なのに、ここで「五輪は〇〇選手」「世選は△△選手」という振り分け方をしたら、それこそ 何故そういう振り分けになるのか、違いは何なのか…とか、逆でも良かったじゃないのか？とか、より一層 揉めることになりませんかね。

ソチの時 スケ連に苦情が行ったとかのニュースは 私は知りませんでしたが、おそらく苦情を言った人は 細かい選考基準などよく知らない人で、当時 小塚さんが選考から漏れたことに不満や同情を感じたからせめて世選は…というイメージで 言っていたのでは…？
まあ、気持ちは 凄くわかりますが。

とはいえ、実は私も 特に2枠を僅差の実力で争う女子に関しては 五輪の選考に漏れた選手を世選に出してあげれば良いのではないかと 本当は（気持ちの上では）思うのですけど。

正直言って、男子は羽生選手と宇野選手が2人とも出なければ 3枠は危ういですが、女子は 日本女子のレベルであれば 上位選手の誰が出ても 2枠より更に減るとは到底考えられないし、五輪に出られなかった悔しさをモチベーションに変えれば どの選手が出ても 再び3枠に戻せる可能性がそれなりに高い、と思うからです。

が、しかしスケ連はスケ連で 選考基準というものには一貫性を持たせる必要があるし、五輪が終わってみないと 誰が辞退するかなどわからないので、今の段階では 同じ選手を選ぶしかないと思います。

でも、例えばスペインなどは 五輪と世選の選考基準が違うようで、ナショナル優勝者が世界選手権、ナショナルと他の指定国際試合（ゴールデンスピンだったかな？）の合計点で上に行った方が五輪、と決まっているらしいですね。
だから、五輪と世選でそれぞれに違う選手が出る、というような事態に実際になったと聞きました。

まあ 五輪が終わってみないと、どの選手もどんな心境になるか 体調はどうかなど おそらく本人も全く予想できないでしょうから、ここは 2月まで待つしかないということなのでしょう。
（補欠の選手は モチーベーション的に気の毒な面はありますけれども…）

141．焼き豚さん、

あの時も「揉めた、揉めたー！」って、ちょっと勘弁して下さい・・・あなたも、いちいち蒸し返しますね。

（他のコメでも）今回も発表される前に、「揉めそうだ～！」とか「炎上～！」などと、不謹慎だとは思いませんか。少しは、ユヅファンの身にもなって下さい。ユヅ同様、ファンも気持ちは彼と一緒に「リハビリ中」なのだと思います。あなたもショーマファンなら（心境が）良く分かるのでは・・・！？

それに「否定的な感情」は、お腹の子にも決して良くありませんよ。悲しい事例を、たくさん知ってます（涙）・・・憂さ晴らしも、ほどほどに～ね！

Da Capoさん、枠取りについて、とても解りやすくご説明していただいてありがとうございました。

DACAＰo様

いやあ、別にかき回しているわけではないんですけどね（ ｉ _ ｉ ）当時、やはりかなり言われていたのは記憶に残ってて、とくにソチシーズン前の世界選手権の代表の基準も同じような感じだったのですが、その年は選考結果は全日本の表彰台を重視してましてね、小塚くんはグランプリファイナルにでて選考にのってたんですけど、結局四大陸も世界選手権も表彰台の三人の羽生くん、高橋くん、むらくんを派遣したんですよ。で、四位の織田くんと5位の小塚くんは四大陸の派遣もなくってそのシーズンは終了。まあ、そのあとB級にはでてましたねー。で、そのときの選考結果の印象で「なんだかんだいって全日本が優先されるのね」って印象づいていたので、その次のソチの代表選考のとき、表彰台にのったことで、小塚くんは「果報は寝て待て」とコメントしてたし、高橋くんも表彰台をのがしたことで、選考からはずれたとおもってたようなコメントを後にしてましてね。
世界選手権と五輪の代表をかえるんじゃないか、みたいな噂はやはり当時ネット上にはあって、バンクーバーのシーズンの女子ってたしかそうじゃなかったですか？？当時私はライト層だったのであまり詳しくはしらないですけど、世界選手権の代表はあっこちゃんじゃなくてゆかりちゃんだったような？ただ、結果ゆかりちゃんが怪我で辞退したから、あっこちゃんが世界選手権にもでたけど、、。
小塚くんが本格的にジャンプが崩れたのはその次のシーズンじゃなかったかな？？
たしかソチ五輪のあとの埼玉ワールドは優勝は羽生くんで2位は町田くんで、小塚くんは6位だったような。
男子全員入賞した記憶がありますねー。
といっても、来年の枠とりを考えると世界選手権もかなり重要になるので、当時と今はやはりあまりにも現状が違うので、世間が同じように反応するのかどうかというのは、なんとも言えないというのが、私の感想なんですけど。ただ、オリンピックの代表内定ですら異論がでるなら、世界選手権も同じくっていうと、もっと異論が出やすくなるんじゃなかろうか、、、、(@_@)という懸念があるなというだけの話なんですよね。
どちらにしろ、判断基準は山ほどあるけど、ここ数年の選考結果をみると全日本の優勝者以外はスケ連の意向でその都度その都度、変わってるって感じがしますし。それこそ、表彰台を最優先したり、育成枠を考慮したり、実績を最優先したり。
なので、選考基準を作成している時点でスケ連のなかではある程度出したい選手が決まってて作ってるんじゃないかな？？まあ、こう言ってしまえば身もふたもないですけど笑